作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗
時間Wed May 17 00:51:01 2023
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.180 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1684168959.A.5F5.html
: 推 dennis99: 想問一下新竹地區的地租較高是不是跟水權問題有關係？ 05/16 08:04
: → afv: 依照吳聰敏老師的統計，地租比較高的地方，不是收益高，就是 05/16 11:03
: → afv: 產量穩定度高 05/16 11:03
: → dosoleil: 不過論沃度&水源穩定 新竹州(尤其桃園台地)應該是不比台 05/16 12:47
: → dosoleil: 北盆地吧 05/16 12:47
: 推 afv: 其實桃園一帶其實水利密度在西部算很高了 05/16 13:15
: → afv: https://i.imgur.com/rcQVLEy.jpg 05/16 13:15
: 推 eastpopo: 新竹州(桃竹苗)是靠天然降雨量和人工埤塘來維持農產穩定 05/16 17:03
: 推 zeumax: 台北盆地是氾濫沖積平原，有更好沃度 05/16 18:02
: → zeumax: 淡水河系讓盆地商業發展更快，促成大台北迅速發展成經濟重 05/16 18:05
: → zeumax: 鎮，雖然土地最肥但也更早脫農轉商 05/16 18:05
: → zeumax: 竹桃水利設施則是農業工作需求一直增長，不斷新設水圳埤塘 05/16 18:09
: → zeumax: 才能增長農產。新竹地租高可能跟競爭需求有關，佃農們需要 05/16 18:10
: → zeumax: 土地耕作維生，農業人口高自然競爭大 05/16 18:10
其實並沒有喔各位
以收獲來說水田台中市還有台中彰化南投等地都比新竹高甚至陽明山管理局都和
新竹差不多，而台北宜蘭桃園苗栗都和新竹差不多
如果是旱田新竹甘藷最高一甲也不過才42750台斤這個數字看起來多，但是基本被
全台打，只贏台東縣40000台斤還有桃園苗栗的42320台斤根本算是吊車尾的差幾
百台斤可以算上人為誤差
而佃農比例新竹州大約是55%收穫最好的台中才50%，佃農基本集中在舊日治的新
竹州一帶
但是水利嘉南大圳夠現代化的大規模農田水利了吧，台南才23%
宜蘭自來水百分百的就是在三星可是宜蘭也才42%
而當時新竹的租金卻高達多少58%
那這就不符合前面所言佃農會依照收穫和租金的高低來改變佃租的區域這項假設
而雖然新竹區佃戶最多但是很令人意外的375減租當時合計新竹苗栗桃園也才
902件各式糾紛，僅花蓮台東地區贏過而已其他各地區都是破千件
其中雲嘉南地區已7438件獨占鰲頭
而如果單看佃戶數量台中15萬多近16萬彰化16.3萬也不存在所謂的高競爭需求
最後講一下如果在相同水利條件下中南部的米產量是勝過北部的，如果以穩定度來說
中部的產量是很穩定的高產有段時期甚至北部的產量還是低於全台平均產量的
所以我們看到一個很奇怪的現象就是新竹區佃戶比例是全台第一的大約有30多萬的佃戶
土地被徵收數量也是全島第一租金也是全島第一
佃戶卻哭喊著不讓我去當你的佃戶我就打死你這樣奇怪的現象...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1684255863.A.7B8.html
1F：推 moslaa: 想確定一下，那個%，比如宜蘭42%，是什麼42%？ 05/18 00:15
總體農民的比例原始資料其實前面就提供了
※ 編輯: mshuang (36.228.81.180 臺灣), 05/18/2023 00:22:49
2F：→ moslaa: 謝謝。 05/18 14:33
3F：推 zeumax: 農民維生需要土地需求高，高需求競爭佃土，地主自然抬高價 05/18 14:38
4F：→ zeumax: 台北市對住房需求高，促使租金相較他地高，而租戶也會更多 05/18 14:39
5F：→ zeumax: 這就是土地競爭大，所以高佃租 05/18 14:39
邏輯是這樣沒錯，但事實是當時竹苗人口並不多但是租金高於台北，佃農比例也高於台北
也就是現實是反經濟學邏輯的
6F：→ afv: 嘉南大圳蓋下去後，嘉南一帶才開始水田化，水田佔比拉到六成 05/18 19:43
7F：→ afv: 中北部在清代到日治時代，反倒才是台灣主要米產區 05/18 19:44
8F：→ afv: 畢竟南部降雨太集中，在烏山頭水庫完工前，沒有足夠水源 05/18 19:44
9F：→ afv: 日治時代佃租高低的兩大影響因子：收益額（收穫量乘上單價） 05/18 19:47
10F：→ afv: 、收穫穩定度（會不會突然歉收） 05/18 19:47
糖
11F：推 moslaa: 單純以降雨來說，確是要靠降雨種稻的話 05/18 21:17
12F：→ moslaa: 新竹以北佔優勢，以目前生活經驗來說， 05/18 21:18
13F：→ moslaa: 往往差不多就是以新竹為界，以北在降雨的時候 05/18 21:18
14F：→ moslaa: 以南卻可能出太陽 05/18 21:19
那是看天田，但問題是在於南部的水利設施其實也並不少於北部
※ 編輯: mshuang (36.228.81.180 臺灣), 05/18/2023 23:53:26
15F：推 zeumax: 你要看台北產業結構，台北就是很早轉工商業城鎮化的區域 05/19 02:21
16F：推 zeumax: 佃農少是因為有其他工作機會可選擇，美國一直有個經濟數據 05/19 02:24
17F：→ zeumax: 就是非農就業人口，以此來觀察工商發展情勢 05/19 02:25
第一台北消費很高
第二農業收入比做工穩定
依照經濟學的說法人口應該大量外移中南部才對喔
18F：推 afv: 南部水利設施，尤其嘉南一帶本來就缺乏穩定水源，烏山頭水庫 05/19 06:52
19F：→ afv: 勉強解決，但還是不夠，才要三年輪作 05/19 06:53
20F：→ afv: 甘蔗種在旱田，但產量穩定度還是不及於水田，為了彌補歉收風 05/19 06:54
21F：→ afv: 險，佃租就收不了太高 05/19 06:54
不只嘉南喔還有其他縣市的水利也不錯喔，只是嘉南大圳比較有名而已
而穩定度不如水田但收穫非常不錯呢
每甲高達230日圓反觀陸稻或是正作(甘藷)僅67.5~150日圓而已
22F：→ dosoleil: 不過像中北部糖廠會社 也是直接租水田種蔗 不知道對小農 05/19 10:54
23F：→ dosoleil: 租佃市場的影響多大 05/19 10:54
對了最後再說一下農家的生活費一個月大約是28日圓....
※ 編輯: mshuang (36.228.91.106 臺灣), 05/20/2023 03:05:56
24F：→ afv: 收穫不錯，但佃租是定額的，只有減收達兩成才能有延期繳租或 05/20 09:03
25F：→ afv: 減租，那定額租在旱田就收不了太高（彌補可能的減收風險） 05/20 09:03
可是收入高不是嗎？這樣算下來為什麼不去南部要待在新竹呢
※ 編輯: mshuang (36.228.91.106 臺灣), 05/20/2023 15:49:58
26F：推 zeumax: 產業改變是會改變生活與工作型態的喔 05/21 17:30
27F：→ zeumax: 經濟成長後工商就業也是隨之增長，大多傭工佃農在非農忙時 05/21 17:32
28F：→ zeumax: 是會去尋找其他工作，大多時間農地本身並不需要太多勞動力 05/21 17:32
29F：推 zeumax: 前進工商後除非退路，不然很少返農 05/21 17:35
30F：→ saram: 屏東過去有很多勤勞的客家兄,在農閒時(只要老人婦女執勤) 05/22 08:05
31F：→ saram: 他們騎野狼125到高雄來打工. 05/22 08:05
32F：→ saram: 也就是說他們可以長途通勤上班,也能租個小房間住下. 05/22 08:06
33F：→ saram: 星期日又回屏東去. 05/22 08:07
34F：→ saram: 靠田吃飯恐怕沒錢娶老婆. 05/22 08:08