作者fatisuya (伊達楓)
看板historia
標題Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎
時間Wed May 17 00:31:16 2023
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
1F：推 cht12341234: 拜占庭這個名詞本身就是一種歧視，跟中華台北一樣 05/16 15:45
2F：→ cht12341234: 東羅馬就是羅馬 05/16 15:45
3F：→ moslaa: 保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠 05/16 17:29
4F：→ moslaa: 東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系 05/16 17:30
5F：→ moslaa: 統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。 05/16 17:31
6F：推 leptoneta: 樓上又要戰"誰繼承羅馬法統" 05/16 17:37
又來騙P幣了
“拜占庭帝國”本身是不是一個歧視意味，這個不好說。它確實是有一種史學界用來
區分的意義在，但重點在於，君士坦丁堡的那個帝國自始至終都認為自己是羅馬正統，
而事實上也有很長的一段時間內在廣泛的舊帝國領土內也都被承認。這種法統之爭小弟
我之前的文章已經解釋過，總之就是查理曼之後的事情。
然後西歐漸漸地開始基於這種法統跟宗教上的爭端，覺得東邊的根本不是他們兄弟
，只是一群好像信著同樣宗教但根本就是異端，而且又野蠻專制的怪咖(好笑的是以前古
希臘人也是這麼看波斯人)。於是就開始有人把君士坦丁堡的帝國安插上“拜占庭”這個
名字來跟羅馬帝國做區別。你說歧視嘛，多少有一點，但似乎也沒那麼嚴重，而且這幾年
來的修正史學已經開始“正名”這些觀念，倒也不用看得多認真。反正一般大眾可能也不
太Care...
至於誰是羅馬帝國繼承國這種問題就更有趣了。
當然，希臘曾經做過這種夢。
不過我看《八月砲火》的作者曾說過以前保加利亞的國王也做過，就不知道真假。
反正我知道沙俄是整天都肖想啦....(我覺得西歐人的眼中看來這跟當年楚國問鼎一樣都
是沐猴而冠的行為)
但重要的是，他們想延續的是東帝國的法統，不是西邊那個被伏爾泰嘲笑導致一堆外行也
跟著賣弄的神羅。
神羅的世界帝國屬性丟很久了，但至少拜占庭皇帝到最後尊嚴的戰死是沒有污辱了這個
傳統。
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十年前，當我還是個在研究所的窮學生的時候，
說了一個笑話，正妹說很難笑，叫我滾。
十年後，我開著名牌跑車身穿西裝戴墨鏡，
講了一個同樣的笑話，正妹說我人好幽默風趣。
是好笑，也是不好笑，矛盾也！
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7F：推 cht12341234: 以前玩全軍破敵一的時候，裡面說土耳其攻入君士坦丁 05/17 11:19
8F：→ cht12341234: 堡征服拜占庭，是歷史重要事件，但是應該是征服羅馬 05/17 11:19
9F：→ cht12341234: 才是重要歷史事件，感覺他們把拜占庭跟羅馬做刻意區 05/17 11:19
10F：→ cht12341234: 別 05/17 11:19
11F：→ leptoneta: 羅馬不能被異教蠻族征服 但拜占庭可以 05/17 11:20
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 05/17/2023 12:16:20
12F：推 undeadsin: 君士坦丁堡在希臘城邦時期就叫做拜占庭了所以也不算錯 05/17 13:45
13F：推 cht12341234: 土耳其人攻入拜占庭的君士坦丁 和 土耳其人攻佔羅馬 05/17 13:53
14F：→ cht12341234: 首度並獲得東正教大牧首認可成為羅馬取代者，說穿了 05/17 13:53
15F：→ cht12341234: 就是英國御用文人裝沒事的粉飾，騙不了我 05/17 13:53
16F：→ cht12341234: 同樣的說法，俄羅斯羅馬凱撒皇帝急於收復羅馬首都， 05/17 13:57
17F：→ cht12341234: 重振羅馬收回東正教大教堂，英國人直接抹黑成俄國對 05/17 13:57
18F：→ cht12341234: 土地貪得無厭，明明英國才對土地貪得無厭 05/17 13:57
19F：→ cht12341234: 所以拜占庭這個叫法跟中華台北意思是一樣的 05/17 14:13
20F：推 ck901372: 推最後君王死社稷 05/17 15:51
21F：→ FMANT: 如果突厥人改宗基督教 1453年就只是羅馬帝國鄂圖曼朝 05/17 17:04
22F：→ gary76: 這麼說吧，當年希臘建國時，發明新希臘語的法籍希臘裔文人 05/18 00:12
23F：→ gary76: 帶著信正教的阿爾巴尼亞人希臘士兵到愛琴海的一個島上宣佈 05/18 00:12
24F：→ gary76: 希臘建國的事，島上的一個小孩問他們甚麼是希臘人，這個人 05/18 00:12
25F：→ gary76: 說你們就是希臘人啊，小孩就反罵:你才是希臘人，我們是羅 05/18 02:06
26F：推 cht12341234: 希臘是羅馬神聖且不可分割的一部分 05/18 08:00
27F：推 leptoneta: 1922土耳其獨立戰爭後 土耳其人和希臘人定義為宗教差異 05/18 09:08
28F：推 Klan: 拜占庭是過去的稱呼沒錯，但現在也沒什麼人會用建業稱南京， 05/18 10:10
29F：→ Klan: 江戶稱東京 05/18 10:11
30F：→ leptoneta: 可以接受威瑪共和國 不能接受拜占庭帝國 哈 05/18 10:33
31F：→ FMANT: 刻意要貶低就會用阿 05/18 13:03
32F：→ FMANT: 你有看我方自稱重慶軍? 05/18 13:04
33F：→ gary76: 總之，對於當時住在環愛琴海的人來說，說人是希臘人的侮辱 05/18 13:50
34F：→ gary76: 性比拜占庭人要大多了( 05/18 13:50
35F：→ gary76: 只不過支持希臘建國的西歐金主爸爸喜歡他們想著中的古希 05/18 13:54
36F：→ gary76: 臘，這些復國主義者也不得不用 05/18 13:54
37F：→ gary76: 另一方面，為了解決希臘建國後的法統邏輯問題，最後還是 05/18 13:55
38F：→ gary76: 把東羅認同請回來，但金主爸爸們不喜歡羅馬，那麼用拜占庭 05/18 13:56
39F：→ gary76: 稱呼就沒那麼膈應了 05/18 13:56