作者fw190a (las)
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標題Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落？
時間Fri May 12 16:40:47 2023
※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: ※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言：
: : 當時老師給的答案是：「是中國皇帝的神聖性不足，不像日
: : 本那樣，可以被當成神明供奉起來，自古以來，中國的君主
: : 追求實權在握，可是掌權就要擔責任，有責任就不會有神聖
: : 感，且中國的天命觀認為統治者是可以替換的，可是日本人
: : 沒有這樣的天命觀，從政治統治的理論就有所不同.....，
: : 從皇室長遠的生存來看，掌權不一定好事，因為掌權就要負
: : 責利益的分配，又牽者到人事、權力、財政等等，其中複雜
: : 的關係，勢必世人會對皇帝有所評價，有評價就有厭惡之心
: : ，可是，不掌權就沒有這些困擾.....」
: 同時日本也有其他的現人神，現存的就還有出雲國造和諏訪大祝
: 如果回到古神道的年代，地方上一堆國造祭司都能說自己是現人神
: 而這些現人神要嘛被打服、要嘛被消滅了
: 如果「有神聖性」就沒事，那為什麼有的家族被消滅、最多混成祭司，
: 就你大和國大王能混到萬世一系、人人尊崇？
: 真正讓日本人跨不了這個檻的，其實是他們對歷史紀錄的控制
: 現存最早紀錄日本歷史的傳世文獻，是奈良時代的《日本書紀》和《古事記》
感覺都對，畢竟神聖性是個很抽象難以驗證的東西，
我講點臨時想到的。
單從題意來看，我認為，其實隱藏一個預設，
就是關注皇室血脈這個傳遞，
這代表，皇帝這個位置的神聖性是一回事，
對血脈能傳遞一種神聖性，這種概念的認同，
才是精確對應到題目問的方向。
而在日本這個例子中，
考慮到他長期的封建歷史，
然後是蠻森嚴的階級觀念，
蠻能想像這種血統觀念至少曾經頗根深蒂固的，
而且呈現的是一種金字塔狀的穩固結構。
武士/貴族用血統來凝聚下層認同，
那做為榜樣，尊崇天皇就始終有一定精神號召力。
在中國歷史中，秦國統一相關的變法集權統治，
六國再一輪復辟與失敗的過程中，
都讓貴族的影響力與權威被反覆消耗。
某些說法裡這是穩定中層組織的消滅，但也算某種除魅化。
"王侯將相寧有種乎?"其實反映一種很(現代)有趣的觀點。
。。
倒是東漢或許也算是個奇異點，
由於光武中興的事例，導致姓劉的真的有光環，
或許當代人來說還蠻信的，但稍後歷史就推翻了這個。
這一部分也是因為姓劉的與其相關集團，
都積極作為勢力跳出來但又被剷除，
或者作為敵對政權存在，
最後把潛力耗乾。
。。。
再歪個題，其實單從神聖性來看，
我原本在想的是教廷教宗的權威，
羅馬教廷的權威除了少數分裂時刻也算是穩到奇妙。
雖然沒有按照世襲的來(有段時間偷偷來)，
但後來演變，也隱約符合遠離權力核心，
因此保全象徵地位的架構。
所以我認為關鍵還是兩個，
一種是神聖性底子多強，像那種世界宗教的等級就很穩。
另一種則是有沒有參與具體鬥爭，被當作政敵來打的問題。
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1F：推 duriamon: 我覺得教庭這個例子跟日本天皇比較像，就是神主牌跟統治 05/12 16:58
2F：→ duriamon: 層有分開。 05/12 16:58
3F：→ duriamon: 所以神主牌沒被戳破就可以繼續玩下去。 05/12 16:59
4F：→ duriamon: 古中國還有一個特點是有維繫部落時期流傳下來的禪讓，這 05/12 17:01
5F：→ duriamon: 個讓統治層輪換及神聖性沒有綁死在同一個血脈上。 05/12 17:01
6F：推 moslaa: 推樓上。而且要注意，不少新朝代起來時，其實明明是反叛 05/12 17:05
7F：→ moslaa: 但最後還是要抓前朝末代皇帝搞禪讓劇 05/12 17:05
8F：→ moslaa: 也就是天命本身有繼續傳下來，是換繼承者的血統 05/12 17:07
9F：推 duriamon: 天人感應啊 05/12 17:08
10F：推 duriamon: 皇帝亂搞就準備洗洗睡，反正皇帝候補多得很。 05/12 17:10
11F：推 kpg: 孔子之後就沒人信這套了，不像日本連火影忍者都還崇拜血統 05/12 20:00
12F：→ gary76: 沒多少新朝代搞禪讓的，當年曹丕逼獻帝，司馬炎逼曹家就 05/12 22:26
13F：→ gary76: 基本把禪讓這個禮制轉化成笑話，後來都是用修史書來申明 05/12 22:26
14F：→ gary76: 自身的權力合法性 05/12 22:26
15F：→ gary76: 漢朝沒，唐朝沒，宋朝做了但實際沒人認，晉朝做了，明清 05/12 22:33
16F：→ gary76: 都沒有，拉個列表出來會發現事實並非如此 05/12 22:34
17F：→ leptoneta: 看不懂樓上在講什麼東西 05/13 00:35
18F：推 neak: 中國只有在搶玉璽吧！藉由搶到玉璽證明正當性 05/13 02:46
19F：→ saram: 國家領袖有極大化權力,那必然有強者來篡奪他地位,活得不安 05/13 05:42
20F：→ saram: 且國家體制也不容易穩定.但若王室(皇室)沒有大權力,只擔任 05/13 05:44
21F：→ saram: 國家名義上的領袖,那國內強者爭霸就不致於危害國體安定性. 05/13 05:46
22F：→ saram: 印度新加坡馬來西亞都是內閣制,總統(或國王)也只是供著. 05/13 05:48
23F：→ saram: 泰國更有意思,多少次政變,都不會拉下泰皇來. 05/13 05:49
24F：→ gary76: 體制穩定不穩定是看權力運作結構和繼承制度，而不是權力大 05/13 13:42
25F：→ gary76: 小這種事 05/13 13:42