作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [请益] 为何中国皇帝的神圣性低落？
时间Fri May 12 16:40:47 2023
※ 引述《DarthCod (鳕鱼)》之铭言：
: ※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言：
: : 当时老师给的答案是：「是中国皇帝的神圣性不足，不像日
: : 本那样，可以被当成神明供奉起来，自古以来，中国的君主
: : 追求实权在握，可是掌权就要担责任，有责任就不会有神圣
: : 感，且中国的天命观认为统治者是可以替换的，可是日本人
: : 没有这样的天命观，从政治统治的理论就有所不同.....，
: : 从皇室长远的生存来看，掌权不一定好事，因为掌权就要负
: : 责利益的分配，又牵者到人事、权力、财政等等，其中复杂
: : 的关系，势必世人会对皇帝有所评价，有评价就有厌恶之心
: : ，可是，不掌权就没有这些困扰.....」
: 同时日本也有其他的现人神，现存的就还有出云国造和诹访大祝
: 如果回到古神道的年代，地方上一堆国造祭司都能说自己是现人神
: 而这些现人神要嘛被打服、要嘛被消灭了
: 如果「有神圣性」就没事，那为什麽有的家族被消灭、最多混成祭司，
: 就你大和国大王能混到万世一系、人人尊崇？
: 真正让日本人跨不了这个槛的，其实是他们对历史纪录的控制
: 现存最早纪录日本历史的传世文献，是奈良时代的《日本书纪》和《古事记》
感觉都对，毕竟神圣性是个很抽象难以验证的东西，
我讲点临时想到的。
单从题意来看，我认为，其实隐藏一个预设，
就是关注皇室血脉这个传递，
这代表，皇帝这个位置的神圣性是一回事，
对血脉能传递一种神圣性，这种概念的认同，
才是精确对应到题目问的方向。
而在日本这个例子中，
考虑到他长期的封建历史，
然後是蛮森严的阶级观念，
蛮能想像这种血统观念至少曾经颇根深蒂固的，
而且呈现的是一种金字塔状的稳固结构。
武士/贵族用血统来凝聚下层认同，
那做为榜样，尊崇天皇就始终有一定精神号召力。
在中国历史中，秦国统一相关的变法集权统治，
六国再一轮复辟与失败的过程中，
都让贵族的影响力与权威被反覆消耗。
某些说法里这是稳定中层组织的消灭，但也算某种除魅化。
"王侯将相宁有种乎?"其实反映一种很(现代)有趣的观点。
。。
倒是东汉或许也算是个奇异点，
由於光武中兴的事例，导致姓刘的真的有光环，
或许当代人来说还蛮信的，但稍後历史就推翻了这个。
这一部分也是因为姓刘的与其相关集团，
都积极作为势力跳出来但又被铲除，
或者作为敌对政权存在，
最後把潜力耗乾。
。。。
再歪个题，其实单从神圣性来看，
我原本在想的是教廷教宗的权威，
罗马教廷的权威除了少数分裂时刻也算是稳到奇妙。
虽然没有按照世袭的来(有段时间偷偷来)，
但後来演变，也隐约符合远离权力核心，
因此保全象徵地位的架构。
所以我认为关键还是两个，
一种是神圣性底子多强，像那种世界宗教的等级就很稳。
另一种则是有没有参与具体斗争，被当作政敌来打的问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683880849.A.5DB.html
1F：推 duriamon: 我觉得教庭这个例子跟日本天皇比较像，就是神主牌跟统治 05/12 16:58
2F：→ duriamon: 层有分开。 05/12 16:58
3F：→ duriamon: 所以神主牌没被戳破就可以继续玩下去。 05/12 16:59
4F：→ duriamon: 古中国还有一个特点是有维系部落时期流传下来的禅让，这 05/12 17:01
5F：→ duriamon: 个让统治层轮换及神圣性没有绑死在同一个血脉上。 05/12 17:01
6F：推 moslaa: 推楼上。而且要注意，不少新朝代起来时，其实明明是反叛 05/12 17:05
7F：→ moslaa: 但最後还是要抓前朝末代皇帝搞禅让剧 05/12 17:05
8F：→ moslaa: 也就是天命本身有继续传下来，是换继承者的血统 05/12 17:07
9F：推 duriamon: 天人感应啊 05/12 17:08
10F：推 duriamon: 皇帝乱搞就准备洗洗睡，反正皇帝候补多得很。 05/12 17:10
11F：推 kpg: 孔子之後就没人信这套了，不像日本连火影忍者都还崇拜血统 05/12 20:00
12F：→ gary76: 没多少新朝代搞禅让的，当年曹丕逼献帝，司马炎逼曹家就 05/12 22:26
13F：→ gary76: 基本把禅让这个礼制转化成笑话，後来都是用修史书来申明 05/12 22:26
14F：→ gary76: 自身的权力合法性 05/12 22:26
15F：→ gary76: 汉朝没，唐朝没，宋朝做了但实际没人认，晋朝做了，明清 05/12 22:33
16F：→ gary76: 都没有，拉个列表出来会发现事实并非如此 05/12 22:34
17F：→ leptoneta: 看不懂楼上在讲什麽东西 05/13 00:35
18F：推 neak: 中国只有在抢玉玺吧！藉由抢到玉玺证明正当性 05/13 02:46
19F：→ saram: 国家领袖有极大化权力,那必然有强者来篡夺他地位,活得不安 05/13 05:42
20F：→ saram: 且国家体制也不容易稳定.但若王室(皇室)没有大权力,只担任 05/13 05:44
21F：→ saram: 国家名义上的领袖,那国内强者争霸就不致於危害国体安定性. 05/13 05:46
22F：→ saram: 印度新加坡马来西亚都是内阁制,总统(或国王)也只是供着. 05/13 05:48
23F：→ saram: 泰国更有意思,多少次政变,都不会拉下泰皇来. 05/13 05:49
24F：→ gary76: 体制稳定不稳定是看权力运作结构和继承制度，而不是权力大 05/13 13:42
25F：→ gary76: 小这种事 05/13 13:42