作者liunwaiqoo (角頭幫已逝)
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標題[請益] 曾國藩如果有野心是否很有機會推翻大清？
時間Wed Apr 19 17:57:41 2023
這幾天看了左嵬介紹曾國藩湘軍的影片
題外話：左嵬頻道滿好看的他很會講歷史故事細節也講滿詳細的推薦
當湘軍1864年推翻太平天國那時
曾國藩的個人聲勢達到頂峰
包含一些分支(如左宗棠的楚軍、曾刻意培植的李鴻章淮軍)
那時湘軍的總兵力已經至少有10幾萬了
再加上大清的正規八旗軍那時早已腐朽不堪
江南大清最精銳的正規軍「江南大營」已被太平天國打爆了
我覺得那時候大清已經沒有部隊是曾國藩的對手了
大清最富庶的江南全部都進入湘軍的勢力範圍
要不是曾國藩沒有野心自願裁撤湘軍退隱江湖
如果他那時願意大清很可能提早50年就滅亡了
如果曾國藩有野心是不是很有可能攻入北京取代大清？
而且曾國藩是漢人整個湘軍的主力也都是漢人部隊
曾只要打出「民族主義」趕跑滿人恢復中華的旗號
其實很有機會獲得輿論民意的支持
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1F：推 moslaa: 我最近有在看，這人是滿不錯 04/19 18:38
2F：→ moslaa: 至於你問題，理論上我想是沒問題的，畢竟當時滿清就只剩 04/19 18:39
3F：→ moslaa: 這些漢人官員訓練的部隊能打了 04/19 18:39
4F：→ moslaa: 至於實際上史實上尚未啥曾國藩沒想自己當皇帝，這我不清楚 04/19 18:40
5F：→ innominate: 沒這麼簡單的 04/19 18:51
6F：推 sdd5426: 南京城破前清政府早就調派各方"援軍"來助陣了 04/19 19:15
7F：推 overno: 他的最後一集就有說明了，釐金不給湘軍，然後派各路軍頭包 04/19 21:02
8F：→ overno: 圍南京，另一方面湘軍在缺糧的狀況下過度透支，體力，軍 04/19 21:02
9F：→ overno: 軍紀幾乎都崩潰了，甚至有湘軍戰將在南京城破後馬上風死了 04/19 21:02
10F：推 overno: 當然清廷也沒兔死狗烹，免得淮軍楚軍嚇的造反，反而給湘軍 04/19 21:04
11F：→ liunwaiqoo: 湘軍那時快崩潰的只有曾國荃而已，左宗棠李鴻章部都還 04/19 21:04
12F：→ liunwaiqoo: 是滿血的 04/19 21:04
13F：→ overno: 基層不少優退措施，也收買了其他軍人的軍心 04/19 21:04
14F：→ liunwaiqoo: 淮軍一定聽從曾國藩的本來就曾扶植起來的，楚軍可能就 04/19 21:05
15F：→ liunwaiqoo: 不一定了 04/19 21:05
16F：→ overno: 淮軍 楚軍不會跟著造反的，除非清朝清算湘軍，他們才會不 04/19 21:05
17F：→ overno: 安而造反 04/19 21:06
18F：→ liunwaiqoo: 我覺得淮君會李鴻章本來就是曾國藩扶植起來的，但楚軍 04/19 21:07
19F：→ liunwaiqoo: 很難說 04/19 21:07
20F：推 cht12341234: 看毛立平的解說，曾國藩造反應該贏不了，要收尾階段 04/19 22:17
21F：→ cht12341234: 時，朝廷的層層枷鎖就來了 04/19 22:17
22F：→ WINDHEAD: 不是滿漢這麼簡單而已, 當時湘人, 粵人, 吳人 其實都算 04/19 22:34
23F：→ WINDHEAD: 不同民族, 而且太平天國戰爭讓他們結怨更深 04/19 22:34
24F：→ innominate: 你扶植的我就一定要聽你的？ 04/19 22:36
25F：→ innominate: 你有什麼大義名分要我當亂臣賊子？ 04/19 22:37
26F：→ innominate: 就算是晚唐這樣藩鎮割據了，朝廷也沒有一下子就崩掉 04/19 22:38
27F：→ innominate: 我再換個例子，就像習近平蔣介石這樣基本上跟皇帝沒兩 04/19 22:40
28F：→ innominate: 樣，但他們如果真的稱帝會怎樣？ 04/19 22:40
29F：→ chrischiu: 當時滿漢沒什麼民族矛盾，湘軍造反一定被圍殲 04/20 07:59
30F：推 o012: 湘軍要反真的三月亡清 想救都沒得救 人家李鳳祥2萬孤軍都京 04/20 08:40
31F：→ o012: 師震動了 何況是幾十萬湘軍 順便跟捻子合流 上百萬大軍直攻 04/20 08:40
32F：→ o012: 京城 慈禧還不逃到唐努烏梁海？ 04/20 08:40
33F：推 o012: *李開芳林鳳祥 04/20 08:42
34F：→ buffon: 那如果曾國藩真要反 遇到國藩包圍網 湘軍必敗 ? 04/20 09:45
35F：→ buffon: 還是會像織田信長那樣越圍越猛 ? 04/20 09:45
36F：推 assasin92: 為什麼大家不太考慮列強的態度？雖然一開始他們一定作 04/20 11:15
37F：→ assasin92: 壁上觀，但是大清存在才能保障他們的在華利益吧？難道 04/20 11:15
38F：→ assasin92: 曾造反後還會承認那些不平等條約？ 04/20 11:16
39F：推 o012: 哪有什麼國藩包圍網 他去包圍北京還差不多 曾對外關係很鐵 04/20 11:26
40F：→ o012: 只要跟列強說好在華利益不變 相挺機會很高 04/20 11:26
41F：推 jede: 不管曾國藩跟列強多好 都是建立在大清曾總督 要是想反 那就 04/20 12:44
42F：→ jede: 另一回事了 而對列強來說 疲弱的清政權最符合他們的利益 04/20 12:45
43F：→ jede: 換個強人上來 想說服列強太困難了 不是一句不變了事 04/20 12:46
44F：推 o012: 也沒有 列強比較希望中國能強大起來 至少能提高生產技術 有 04/20 13:10
45F：→ o012: 更多商業利益 所以曾上台也是樂見 不然幹麼幫忙操練新軍 04/20 13:10
46F：推 FMANT: 很有機會吧 但是留著清比較有好處 04/20 15:35
47F：→ FMANT: 大一統王朝的資產太多 要用篡的才能一次全吃 04/20 15:35
48F：→ FMANT: 把北京打掉殺光愛新覺羅家一點都不難 但是中央朝廷難以重建 04/20 15:36
49F：→ randy123: 中央朝廷難建沒錯。以前想過這問題。如果曾沒有快速席 04/20 23:15
50F：→ randy123: 捲擊敗北京大清中央並且收編其他各路軍隊。那以中國人 04/20 23:15
51F：→ randy123: 棒打出頭鳥的性格會有一堆人想打爆他邀功或者取而代之 04/20 23:15
52F：→ randy123: ，緊接著或許會惡化成東漢末年軍閥割據 04/20 23:15
53F：推 reich3: 時機未到 04/21 12:32
54F：→ freddy50301: 還不是一群屠城的土匪 04/21 22:47
55F：推 lsc2k: 儒家把曾訓練得像諸葛亮 04/23 11:29
56F：→ FMANT: 曾李最後交棒給袁世凱一次全吃 不香嗎 04/23 20:39
57F：→ FMANT: 除了外蒙被蔣介石丟了之外 漢人成功摘下五千年最大果實 04/23 20:40
58F：→ saram: 清代中國境內漢族就是一個民族.粵人湘人都是漢人.哪算不同 04/26 01:03
59F：→ saram: 民族? 04/26 01:03
60F：→ saram: 漢人就使用漢字,只是地域不同語音不同. 04/26 01:04
61F：推 lucifer666: 是不是同族要看時間地點氣氛、小小台灣分類械鬥都 04/29 13:12
62F：→ lucifer666: 打（分）不完了 04/29 13:12