作者liunwaiqoo (角头帮已逝)
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标题[请益] 曾国藩如果有野心是否很有机会推翻大清？
时间Wed Apr 19 17:57:41 2023
这几天看了左嵬介绍曾国藩湘军的影片
题外话：左嵬频道满好看的他很会讲历史故事细节也讲满详细的推荐
当湘军1864年推翻太平天国那时
曾国藩的个人声势达到顶峰
包含一些分支(如左宗棠的楚军、曾刻意培植的李鸿章淮军)
那时湘军的总兵力已经至少有10几万了
再加上大清的正规八旗军那时早已腐朽不堪
江南大清最精锐的正规军「江南大营」已被太平天国打爆了
我觉得那时候大清已经没有部队是曾国藩的对手了
大清最富庶的江南全部都进入湘军的势力范围
要不是曾国藩没有野心自愿裁撤湘军退隐江湖
如果他那时愿意大清很可能提早50年就灭亡了
如果曾国藩有野心是不是很有可能攻入北京取代大清？
而且曾国藩是汉人整个湘军的主力也都是汉人部队
曾只要打出「民族主义」赶跑满人恢复中华的旗号
其实很有机会获得舆论民意的支持
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1F：推 moslaa: 我最近有在看，这人是满不错 04/19 18:38
2F：→ moslaa: 至於你问题，理论上我想是没问题的，毕竟当时满清就只剩 04/19 18:39
3F：→ moslaa: 这些汉人官员训练的部队能打了 04/19 18:39
4F：→ moslaa: 至於实际上史实上尚未啥曾国藩没想自己当皇帝，这我不清楚 04/19 18:40
5F：→ innominate: 没这麽简单的 04/19 18:51
6F：推 sdd5426: 南京城破前清政府早就调派各方"援军"来助阵了 04/19 19:15
7F：推 overno: 他的最後一集就有说明了，厘金不给湘军，然後派各路军头包 04/19 21:02
8F：→ overno: 围南京，另一方面湘军在缺粮的状况下过度透支，体力，军 04/19 21:02
9F：→ overno: 军纪几乎都崩溃了，甚至有湘军战将在南京城破後马上风死了 04/19 21:02
10F：推 overno: 当然清廷也没兔死狗烹，免得淮军楚军吓的造反，反而给湘军 04/19 21:04
11F：→ liunwaiqoo: 湘军那时快崩溃的只有曾国荃而已，左宗棠李鸿章部都还 04/19 21:04
12F：→ liunwaiqoo: 是满血的 04/19 21:04
13F：→ overno: 基层不少优退措施，也收买了其他军人的军心 04/19 21:04
14F：→ liunwaiqoo: 淮军一定听从曾国藩的本来就曾扶植起来的，楚军可能就 04/19 21:05
15F：→ liunwaiqoo: 不一定了 04/19 21:05
16F：→ overno: 淮军 楚军不会跟着造反的，除非清朝清算湘军，他们才会不 04/19 21:05
17F：→ overno: 安而造反 04/19 21:06
18F：→ liunwaiqoo: 我觉得淮君会李鸿章本来就是曾国藩扶植起来的，但楚军 04/19 21:07
19F：→ liunwaiqoo: 很难说 04/19 21:07
20F：推 cht12341234: 看毛立平的解说，曾国藩造反应该赢不了，要收尾阶段 04/19 22:17
21F：→ cht12341234: 时，朝廷的层层枷锁就来了 04/19 22:17
22F：→ WINDHEAD: 不是满汉这麽简单而已, 当时湘人, 粤人, 吴人 其实都算 04/19 22:34
23F：→ WINDHEAD: 不同民族, 而且太平天国战争让他们结怨更深 04/19 22:34
24F：→ innominate: 你扶植的我就一定要听你的？ 04/19 22:36
25F：→ innominate: 你有什麽大义名分要我当乱臣贼子？ 04/19 22:37
26F：→ innominate: 就算是晚唐这样藩镇割据了，朝廷也没有一下子就崩掉 04/19 22:38
27F：→ innominate: 我再换个例子，就像习近平蒋介石这样基本上跟皇帝没两 04/19 22:40
28F：→ innominate: 样，但他们如果真的称帝会怎样？ 04/19 22:40
29F：→ chrischiu: 当时满汉没什麽民族矛盾，湘军造反一定被围歼 04/20 07:59
30F：推 o012: 湘军要反真的三月亡清 想救都没得救 人家李凤祥2万孤军都京 04/20 08:40
31F：→ o012: 师震动了 何况是几十万湘军 顺便跟捻子合流 上百万大军直攻 04/20 08:40
32F：→ o012: 京城 慈禧还不逃到唐努乌梁海？ 04/20 08:40
33F：推 o012: *李开芳林凤祥 04/20 08:42
34F：→ buffon: 那如果曾国藩真要反 遇到国藩包围网 湘军必败 ? 04/20 09:45
35F：→ buffon: 还是会像织田信长那样越围越猛 ? 04/20 09:45
36F：推 assasin92: 为什麽大家不太考虑列强的态度？虽然一开始他们一定作 04/20 11:15
37F：→ assasin92: 壁上观，但是大清存在才能保障他们的在华利益吧？难道 04/20 11:15
38F：→ assasin92: 曾造反後还会承认那些不平等条约？ 04/20 11:16
39F：推 o012: 哪有什麽国藩包围网 他去包围北京还差不多 曾对外关系很铁 04/20 11:26
40F：→ o012: 只要跟列强说好在华利益不变 相挺机会很高 04/20 11:26
41F：推 jede: 不管曾国藩跟列强多好 都是建立在大清曾总督 要是想反 那就 04/20 12:44
42F：→ jede: 另一回事了 而对列强来说 疲弱的清政权最符合他们的利益 04/20 12:45
43F：→ jede: 换个强人上来 想说服列强太困难了 不是一句不变了事 04/20 12:46
44F：推 o012: 也没有 列强比较希望中国能强大起来 至少能提高生产技术 有 04/20 13:10
45F：→ o012: 更多商业利益 所以曾上台也是乐见 不然干麽帮忙操练新军 04/20 13:10
46F：推 FMANT: 很有机会吧 但是留着清比较有好处 04/20 15:35
47F：→ FMANT: 大一统王朝的资产太多 要用篡的才能一次全吃 04/20 15:35
48F：→ FMANT: 把北京打掉杀光爱新觉罗家一点都不难 但是中央朝廷难以重建 04/20 15:36
49F：→ randy123: 中央朝廷难建没错。以前想过这问题。如果曾没有快速席 04/20 23:15
50F：→ randy123: 卷击败北京大清中央并且收编其他各路军队。那以中国人 04/20 23:15
51F：→ randy123: 棒打出头鸟的性格会有一堆人想打爆他邀功或者取而代之 04/20 23:15
52F：→ randy123: ，紧接着或许会恶化成东汉末年军阀割据 04/20 23:15
53F：推 reich3: 时机未到 04/21 12:32
54F：→ freddy50301: 还不是一群屠城的土匪 04/21 22:47
55F：推 lsc2k: 儒家把曾训练得像诸葛亮 04/23 11:29
56F：→ FMANT: 曾李最後交棒给袁世凯一次全吃 不香吗 04/23 20:39
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