作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題Re: 孫文先成為國賊而後才變國父??
時間Sun Apr 2 22:17:56 2023
我看大家還是滿喜歡孫文是不是國父這個話題，
推薦看這個歷史解說影片，剛上架一兩天，很新鮮，
談袁世凱如何當上第二任臨時總統暨第一任正式總統。
https://youtu.be/DZ-QF6lZtHg
這歷史頻道是我最近一兩週內才接觸到，
就我看過的幾支影片，都整理很清楚，故也推薦大家看其他主題。
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這主題才20分鐘，剛好吃飯時順便看，所以我不細述內容了。
以下個人感想/摘要，不先看影片可能不理解，抱歉了。
1. 革命黨為了尋求資源，革命過程不得不跟黑社會合作，
革命成功後，也不能不給黑社會一個洗白的機會，於是讓黑社會成員轉型成民軍
遺憾黑社會之所以黑社會，就是因為習慣目無法紀，
所以這批黑社會底的民軍，變成發生屠滿事件地區的元凶 (至少影片主這樣說 科科)。
--> 難怪孫文跟黑社會借錢後，翻臉不認人 嘻嘻
2. 這次革命，跟滿清末年其他動亂相比，最大特色就是
大家 (這個大家不只革命黨，連滿清政府都包含) 都知道，
中國要融入國際社會，所以這次革命不能傷害外國人命 (白命貴 笑)，
革命黨跟清軍都很注意保護外國人。
--> 難怪孫文變成革命黨勢力代表，人家臉帥還有美國護照呢 ^_^
3. 裡面分析武昌革命為什麼會成功的的三股勢力：
革命黨(+黑社會) / 地方仕紳(立憲派) / 認同革命的滿清官員
等於社會的 底層激進分子 / 社會中堅 / 政府高層(部分)
大家攜手合作了，自然成功。
我覺得講得滿好，甚至能套用回分析為什麼二二八起義失敗。
A. 當年地方仕紳不是人人都決定幹爆國民黨，
這跟清末立憲派出於對皇族內閣的失望，於是開始認同革命成立新政權不同。
B. 應該沒有ROC官員認同二二八吧... (更早安藤總督也不認同)
C. 換句話說，當年只有革命黨((親)共產黨)下了決心，
社會的三股勢力，只有一股有決心 (加看風向的仕紳，算半股吧)，所以難以成功。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 04/02/2023 22:30:11
1F：→ hgt: 但是他最後結論是，袁世凱是成為大總統是眾望所歸!! 04/02 22:34
2F：→ hgt: 不是竊國大盜!! 04/02 22:35
希望hgt大大有點進去看 ^_^
我真的覺得這影片不錯，很誠心推薦大家。
3F：→ hgt: 昨天就看完了 04/02 22:48
我剛剛看完，覺得不錯，立刻來分享 ^o^
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 04/02/2023 22:57:01
4F：推 edison: 有行攻經驗,有兵,懂洋務, 不找袁世凱要找誰 04/02 23:44
5F：→ hgt: 英國公使朱爾典說，他只信任袁世凱成為新中國領導人!! 04/03 00:32
6F：→ saram: 現實問題.兵權在誰手裡誰就是領導人. 04/03 01:28
7F：→ saram: 孫文怎麼也要退讓. 04/03 01:28
8F：→ saram: 民主國家有一個缺陷,選舉公平也無法保證領導人素質. 04/03 02:01
9F：→ hips: 有哪個制度能保證領導人素質? 沒有的話這叫"缺陷"? 04/03 02:18
10F：→ hips: 這個影片下面有人推文說講得還有缺漏, 推薦看黎東方, 沒聽過 04/03 02:24
11F：→ A6: 其實我個人推理天豪的那部 可以看看 04/03 13:22
12F：→ hgt: 黎東方是一個早期的教授吧XD 觀點應該也過時了，我不認為會 04/03 13:29
13F：→ hgt: 比較好 04/03 13:29
14F：→ innominate: 民主國家可以保證即使選出習近平他能亂搞的部分也有限 04/03 13:30
15F：→ A6: 難說 希特勒 墨索里尼也是民選出來的 04/03 13:32
16F：→ innominate: 當時的德國意大利能不能算民主國家還有得談 04/03 13:33
17F：→ innominate: 但你從兩岸來說，即使台灣選上韓國瑜，他能造成的破壞 04/03 13:34
18F：→ innominate: 就被限制住了，而習近平這樣胡搞都沒事還能終生執政 04/03 13:35
19F：→ A6: 你真要說時事?? 時事你怎麼不看看 旗山爐渣 學甲爐渣 還因為 04/03 13:37
20F：→ A6: 黨內互鬥 被逗出來 旗山爐渣 已經把唯一關心的中天給關台了 XD 04/03 13:38
21F：→ innominate: 爐渣跟習近平搞的那些事怎麼比？噗 04/03 13:38
22F：→ innominate: 這種在中國就是個芝麻屁大的事，你在中國你知道啊，什 04/03 13:39
23F：→ innominate: 麼狗屁爐渣有人關心過嗎 04/03 13:39
24F：→ A6: 控制言論 怎麼不能比了??? 早就一步一步在伸手了XDDDD 04/03 13:39
25F：→ A6: 數位仲介法 XDDD 04/03 13:40
26F：→ innominate: 中國不要說關台了，連報導都沒有 04/03 13:40
27F：→ innominate: 你在中國評論習近平看看啊 04/03 13:40
28F：→ innominate: 編程隨想剛被關進去 04/03 13:40
29F：→ A6: 你這種邏輯齁 最後只會變成只要比中國好就可以接受的抬槓 04/03 13:41
30F：→ A6: 也就是比爛 XD 04/03 13:41
31F：→ innominate: 這個世界本來就是相對的，哪有什麼烏托邦 04/03 13:41
32F：→ innominate: 美國在民主指數評比也不是特別高，又如何？ 04/03 13:42
33F：→ A6: 實際上 歷史上當民主遇上民粹和獨裁也沒差多少 只是手段而已 04/03 13:43
34F：→ A6: 你非要說 希特勒和墨索里尼不叫民選齁 那我也沒辦法 因為你那 04/03 13:43
35F：→ innominate: 很多人討論就要滑坡到「你看民主國家也有言論管制」「 04/03 13:44
36F：→ innominate: 民主國家也有官商勾結」「民主也沒有比較好」 04/03 13:44
37F：→ A6: 已經屬於抬槓了 04/03 13:44
38F：→ innominate: 民主極權又不是零跟壹的開關 04/03 13:44
39F：→ innominate: 比如說台灣90年代算不算民主？還是一直要到96年才算？ 04/03 13:45
40F：→ innominate: 96年後台灣真的民主嗎？ 04/03 13:45
41F：→ moslaa: 這片我真覺得講不錯，希望i大看看 >O< 04/03 13:46
42F：→ moslaa: 感謝a6大推薦我另看李天豪，如果是指他的孫文系列 04/03 13:46
43F：→ A6: 本來就不是零和一相關 但你是直接否定民選 是民主 你在玩零和 04/03 13:47
44F：→ A6: 一的邏輯不是???/ 04/03 13:47
45F：→ moslaa: 我有看，只是好像斷尾了 Q^Q 04/03 13:47
46F：→ A6: 搞了半天 證明郝的邏輯就是 只要比中國一點就行 04/03 13:48
47F：→ A6: 90年代連經濟也比中國好 怎麼不回復到 以黨領政的時代XDDD 04/03 13:48
48F：→ A6: 用中國來論述好壞 本來就有一堆BUG 04/03 13:49
49F：→ innominate: 我沒直接否定啊，但興登堡政權算不算「民主」政權本來 04/03 13:51
50F：→ innominate: 就有討論的空間 04/03 13:51
51F：→ innominate: 沒什麼bug，你覺得習近平棒棒的，中國全民主過程棒棒 04/03 13:52
52F：→ innominate: 的，那就好了啊 04/03 13:52
53F：→ innominate: 雖然現實上沒看過習粉，但不妨礙你當一個 04/03 13:53
54F：→ A6: 不不不 我只是不決的 比大陸好 就能稱得上好棒棒 XDDD 04/03 14:03
55F：→ A6: 而你一直的邏輯就是 好棒棒因為比大陸好 04/03 14:04
56F：→ hgt: 原來ROC派的論點是民主也沒有比較好!!! 那不然你要什麼?? 04/03 14:10
57F：→ hgt: 要不要直接講出來??? 04/03 14:10
58F：→ hgt: 不是比中國好就行，那你要多"好"，要不要提個標準?? 04/03 14:11
59F：→ A6: 蛤?? 你共啥 各有優缺點不是 只有缺點 中國也不會崛起好嗎 04/03 14:18
60F：→ A6: 怎麼到你口中 變成只有優點 或只有缺點 XD 04/03 14:18
61F：→ A6: 而且歷史上 很多次 民主碰上民粹 就很容易碰出奇怪的火花 04/03 14:19
62F：→ hgt: 笑死!!! 還各有優缺點勒!!! 04/03 14:48
63F：→ hgt: 所以你覺得民主跟獨裁差不多呀!!! 你要早講阿!! 04/03 14:49
64F：→ A6: 而且提醒一下 整天只會看大陸 怎麼不去和新加坡比比 XD 04/03 15:21
65F：→ hgt: 你怎麼知道新加坡就會永遠好下去??? 它們現在也不過才第二代 04/03 17:58
66F：→ hgt: 而且它們也有選舉阿，你怎麼知道李顯龍之後的總理，都還是很 04/03 17:59
67F：→ hgt: 精明能幹??? 04/03 17:59
68F：→ hgt: 民主好就好在，它是在防止最糟狀況出現。 04/03 18:01
69F：→ hgt: 結果你在說民主無法保證最好的人出現!! 那只能說明你不懂 04/03 18:02
70F：→ hgt: 民主!!! 04/03 18:02
71F：→ hgt: 獨裁的問題恰恰是無法防止最糟狀況發生!!! 所以就算獨裁出過 04/03 18:03
72F：→ hgt: 明君，也可能短時間敗掉!!! 04/03 18:03
73F：推 ericsotaipei: hgt還是老樣子，一上來就套帽子，然後再加上組合拳 04/03 18:32
74F：→ ericsotaipei: 這樣真的沒比較好讓人接受你的論點的 04/03 18:34
75F：推 ericsotaipei: 雖然我的看法跟你是一致的.... 04/03 18:37
76F：→ A6: 那你怎麼知道 XXX會永遠好下去 真好用耶 04/03 19:11
77F：→ A6: 提醒你 XXX套用到 台灣 美國韓國 日本 都通喔 04/03 19:12
78F：→ A6: e大 他只是想和我抬槓啦 他也沒打算說服我 04/03 19:15
79F：推 zeumax: 民主不是防止最糟的狀況，是假如有笨蛋假博士，體制上沒法 04/03 19:31
80F：→ zeumax: 讓她隨意連任下去繼續吃白食 04/03 19:31
81F：→ zeumax: 去年的天然氣費用，超越核四反覆興建停建多年的費用，垃圾 04/03 19:32
82F：→ zeumax: 政策造成的糟糕狀況已經夠糟糕了 04/03 19:32
83F：→ zeumax: 專制有的笨蛋保皇仔，一樣會出現掩飾一切錯誤 04/03 19:33