作者supergoal (春暖花開)
看板historia
標題[請益] 守江必守淮？
時間Sun Apr 2 13:48:27 2023
大家好，小弟業餘歷史愛好者
想請教大家，大家都說守江必守淮，
淮河守不住，敵人可以直驅南京，
那三國時代的孫權，缺乏淮河流域的戰略縱深
卻可以守住南京幾十年，是不是代表其實沒有
守住淮河也沒差呢？
謝謝
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1F：推 Landius: 所以兩邊圍繞巢湖打很多次啊 04/02 16:32
2F：推 innominate: 這只是一種「說法」而已，沒有一定的必然性 04/02 17:28
3F：推 Houei: 晉滅吳之戰看一下 不管守了幾年 最後沒有淮 還不是守不住江 04/02 18:54
4F：→ gary76: 有沒可能吳國之前沒被打下來，是因為魏國根本沒餘力去打 04/02 20:17
6F：→ cht12341234: 去買這書，你的解答都有 04/03 12:38
7F：→ cht12341234: 超經典名作再版 04/03 12:38
8F：→ innominate: 簡單來說，守淮的性價比高於守江，因為這個假設基於北 04/03 13:25
9F：→ innominate: 方騎兵強，南方水軍強，南方守淮可以利用水軍發揮機動 04/03 13:26
10F：→ innominate: 性，而北方騎兵反而會在這個地形受到制約，相比守江只 04/03 13:26
11F：→ innominate: 要出現一個漏洞就輸了，而守淮的容錯就高很多 04/03 13:26
12F：推 Houei: 各朝代氣候條件不盡相同 其他我不清楚 但3國時淮那塊"湖水 04/03 15:10
13F：→ Houei: 冬淺,船不得行" 04/03 15:10
14F：→ Houei: 讓守軍或得"棄水相救,由其所短"(晉書) 受制約的反而是南方 04/03 15:10
15F：→ Houei: 曹魏曾在石亭之戰吃過深入而不利的虧 故僅過江的變數仍很大 04/03 16:03
16F：→ Houei: 立場不偏晉的漢晉春秋都說"彼(晉)專為德,我(吳)專為暴";"見 04/03 16:44
17F：→ Houei: (吳)國小主暴,而晉德彌昌" 我想孫皓敗相已露 是毋須質疑的 04/03 16:44
18F：→ supergoal: 所以其實有沒有守的住淮河，不是重點，還要考慮其他因 04/03 20:05
19F：→ supergoal: 素麽？ 04/03 20:06
20F：→ supergoal: 不過晉要等到滅蜀後，加上吳國君主殘暴不得民心，才有 04/03 20:08
21F：→ supergoal: 辦法過江，代表吳國水軍超級無敵強？ 04/03 20:08
22F：推 reich3: 剛翻了一下，饶胜文 「布局天下 -中國古代軍事地理大勢」 04/03 21:58
23F：→ reich3: ，第二章第三節也有守江、守淮跟北伐的歷代史料解釋。 04/03 21:59
24F：→ reich3: 這本跟上面的宋傑的中國古代戰爭的地理樞紐是一時瑜亮 04/03 22:00