作者supergoal (春暖花开)
看板historia
标题[请益] 守江必守淮？
时间Sun Apr 2 13:48:27 2023
大家好，小弟业余历史爱好者
想请教大家，大家都说守江必守淮，
淮河守不住，敌人可以直驱南京，
那三国时代的孙权，缺乏淮河流域的战略纵深
却可以守住南京几十年，是不是代表其实没有
守住淮河也没差呢？
谢谢
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A5260.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.20.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1680414509.A.D90.html
1F：推 Landius: 所以两边围绕巢湖打很多次啊 04/02 16:32
2F：推 innominate: 这只是一种「说法」而已，没有一定的必然性 04/02 17:28
3F：推 Houei: 晋灭吴之战看一下 不管守了几年 最後没有淮 还不是守不住江 04/02 18:54
4F：→ gary76: 有没可能吴国之前没被打下来，是因为魏国根本没余力去打 04/02 20:17
6F：→ cht12341234: 去买这书，你的解答都有 04/03 12:38
7F：→ cht12341234: 超经典名作再版 04/03 12:38
8F：→ innominate: 简单来说，守淮的性价比高於守江，因为这个假设基於北 04/03 13:25
9F：→ innominate: 方骑兵强，南方水军强，南方守淮可以利用水军发挥机动 04/03 13:26
10F：→ innominate: 性，而北方骑兵反而会在这个地形受到制约，相比守江只 04/03 13:26
11F：→ innominate: 要出现一个漏洞就输了，而守淮的容错就高很多 04/03 13:26
12F：推 Houei: 各朝代气候条件不尽相同 其他我不清楚 但3国时淮那块"湖水 04/03 15:10
13F：→ Houei: 冬浅,船不得行" 04/03 15:10
14F：→ Houei: 让守军或得"弃水相救,由其所短"(晋书) 受制约的反而是南方 04/03 15:10
15F：→ Houei: 曹魏曾在石亭之战吃过深入而不利的亏 故仅过江的变数仍很大 04/03 16:03
16F：→ Houei: 立场不偏晋的汉晋春秋都说"彼(晋)专为德,我(吴)专为暴";"见 04/03 16:44
17F：→ Houei: (吴)国小主暴,而晋德弥昌" 我想孙皓败相已露 是毋须质疑的 04/03 16:44
18F：→ supergoal: 所以其实有没有守的住淮河，不是重点，还要考虑其他因 04/03 20:05
19F：→ supergoal: 素麽？ 04/03 20:06
20F：→ supergoal: 不过晋要等到灭蜀後，加上吴国君主残暴不得民心，才有 04/03 20:08
21F：→ supergoal: 办法过江，代表吴国水军超级无敌强？ 04/03 20:08
22F：推 reich3: 刚翻了一下，饶胜文 「布局天下 -中国古代军事地理大势」 04/03 21:58
23F：→ reich3: ，第二章第三节也有守江、守淮跟北伐的历代史料解释。 04/03 21:59
24F：→ reich3: 这本跟上面的宋杰的中国古代战争的地理枢纽是一时瑜亮 04/03 22:00