作者saltlake (SaltLake)
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標題[請益] 治水與政權理論在台灣
時間Sat Apr 1 17:34:23 2023
記得有歷史學家主張，治水(防洪與灌溉)對農業(即糧食)的必要性
促使了人類史上的一些地區產生建立集權的中央政府組織的需求，
像是黃河和尼羅河流域。
那麼這種治水理論用在台灣的適用性呢? 從清朝的台灣墾殖史可
以看到全島各地各族群為了搶水產生的大大小小械鬥。那麼在漢人
或者說大陸政權領臺之前，原住民各族之間有甚麼例子是治水的必
要性所催生的集權的政府組織?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.72.16 (臺灣)
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1F：推 moslaa: 治水會變關鍵問題，就標示這個社會是農業社會 04/01 19:00
2F：→ moslaa: 不然達悟族捕魚維生，有啥治水問題嗎？笑 04/01 19:01
3F：→ moslaa: 台灣原住民的主食在固定不是農耕吧 (不是說無農耕喔 04/01 19:02
4F：→ moslaa: 在古代 04/01 19:02
5F：→ moslaa: 原住民既然沒有治水(搞農耕)的壓力 04/01 19:05
6F：→ moslaa: 自然沒有中央集權以調度大櫃買人力物力治水的需要 04/01 19:06
7F：→ moslaa: 也似乎還真能解釋，為啥只有鬆散的大肚王國。 04/01 19:07
8F：推 Aotearoa: 雖然不是農業社會，但有農耕就有水的問題吧 04/01 20:05
9F：→ Aotearoa: 但缺水問題也許沒有漢人種水稻那樣地急迫 04/01 20:06
10F：→ Aotearoa: 剛好最近看到這張圖： 04/01 20:09
12F：推 moslaa: A大為什麼你要看這種東西 04/01 21:08
13F：→ moslaa: 趕不上A大呀～～～～ 04/01 21:08
14F：→ moslaa: (地上打滾中) 04/01 21:09
15F：推 gemboy: 古早台灣河川有氾濫問題嗎 04/01 21:41
16F：→ gemboy: 依氣象來看 南部豐水枯水比中北部明顯 每年颱風季很大 04/01 21:46
17F：→ gemboy: 機率農作物受損 04/01 21:46
18F：推 zeumax: 部落生產力不足，所以會不斷出去開設分支部落，這樣狀況確 04/01 21:56
19F：→ zeumax: 實還是要接近水源地，但並不需要到建設水利程度 04/01 21:56
20F：→ zeumax: 水利工程會開始培育更專業人才和管理人員，最終形成官僚 04/01 21:57
其實治水以外，還有水權協調分配的問題。
※ 編輯: saltlake (114.24.72.16 臺灣), 04/01/2023 23:06:04
21F：→ gary76: 台灣更多是搶水吧，要治水，首先要一條會把半個台灣的農地 04/02 00:13
22F：→ gary76: 衝爛的狂暴大河( 04/02 00:13
23F：推 zeumax: 灌溉渠道在以前也是靠官僚機構修，不過清代是由“公司”在 04/02 00:21
24F：→ zeumax: 處理，後來的水利會。但水權問題還是會引發械鬥，就我個人 04/02 00:21
25F：→ zeumax: 最近研究，板橋林家收購瑠公圳，優先對自家產業供水就引爆 04/02 00:21
26F：→ zeumax: 相關事件 04/02 00:21
27F：→ A6: 黑矮人算嗎 04/02 00:44
28F：→ A6: Z大說的是清領時期 日治時期 中後期 將所有的私人水利 04/02 00:45
29F：→ A6: 全部收歸國有 統一分配 也是現在水利署前身\ 04/02 00:45
30F：→ A6: 以前 私人的圳 是要花錢買水的 04/02 00:46
31F：推 peter89000: 古早台灣當然有河水氾濫問題，尤其是改道的問題很嚴 04/02 00:58
32F：→ peter89000: 重，濁水溪出海口就改過好幾次，青暝龍的急水溪、青 04/02 00:58
33F：→ peter89000: 暝蛇的曾文溪就像綽號一樣，溪水台南平原上亂竄 04/02 00:58
34F：→ saram: 原住民沒有水田文化,也不積極工具的改良.他們不會想築水庫 04/02 04:44
35F：→ saram: 但是漢人心肝大,努力墾殖土地.田越多越需要足夠的灌溉. 04/02 04:45
36F：→ saram: 最早期移民不是都耕田,許多西部好土地長滿樹林,樹好砍但是 04/02 04:46
37F：→ saram: 樹頭難挖.你挖過小樹嗎?光靠人力是很勞累的,牛也幫不上忙. 04/02 04:47
38F：→ saram: 當有樹頭被鏟光時,人也老了好幾歲.創業維艱. 04/02 04:48
39F：→ saram: 原住民才不幹這種苦差事. 04/02 04:49
40F：→ saram: 當樹林成為良田時,灌溉渠道與水庫才能上場. 04/02 04:51
41F：→ saram: 凡事總有先來後到. 04/02 04:51
42F：→ saram: 你只知道日本人興水利不知道先民掘樹頭,吐血死. 04/02 04:53
43F：推 Aotearoa: 達悟人種水芋 04/02 07:11
44F：→ IAMCSH: 原住民種的是旱田，原本水源就不充足了。 04/02 11:54
45F：→ saram: 旱田有大半是土地不肥沃或土質不適合種水稻,即便有水也要 04/03 01:40
46F：→ saram: 改種其他農作. 04/03 01:40
47F：→ saram: 嘉南平原很大,但靠西沿海的地古時候是潟湖,到現在只能當魚 04/03 01:42
48F：→ saram: 塭,再好一點的只能種玉米,甘蔗... 04/03 01:43
49F：→ saram: 那麼興不興水利,就不甚重要. 04/03 01:43
50F：→ saram: 台61線快速路你去過嗎?在路上往西看去,一片蕭瑟. 04/03 01:45
51F：→ saram: 有人不喜經過此地,尤其單獨駕車時,感到無比淒涼. 04/03 01:46
52F：噓 F04E: 好 04/03 09:59
53F：噓 F04E: 嘻嘻 04/03 10:55
54F：噓 F04E: 廢文 04/03 10:56
55F：噓 supercilious: bj4 04/04 01:59
56F：噓 F04E: bj4 04/04 13:08
57F：噓 F04E: 嗯 04/04 17:51
58F：噓 F04E: 不知道先民掘樹頭?? 04/05 07:18
59F：噓 F04E: 國民黨到現在還是不以台灣為本 04/05 08:32