作者saltlake (SaltLake)
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标题[请益] 治水与政权理论在台湾
时间Sat Apr 1 17:34:23 2023
记得有历史学家主张，治水(防洪与灌溉)对农业(即粮食)的必要性
促使了人类史上的一些地区产生建立集权的中央政府组织的需求，
像是黄河和尼罗河流域。
那麽这种治水理论用在台湾的适用性呢? 从清朝的台湾垦殖史可
以看到全岛各地各族群为了抢水产生的大大小小械斗。那麽在汉人
或者说大陆政权领台之前，原住民各族之间有甚麽例子是治水的必
要性所催生的集权的政府组织?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.72.16 (台湾)
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1F：推 moslaa: 治水会变关键问题，就标示这个社会是农业社会 04/01 19:00
2F：→ moslaa: 不然达悟族捕鱼维生，有啥治水问题吗？笑 04/01 19:01
3F：→ moslaa: 台湾原住民的主食在固定不是农耕吧 (不是说无农耕喔 04/01 19:02
4F：→ moslaa: 在古代 04/01 19:02
5F：→ moslaa: 原住民既然没有治水(搞农耕)的压力 04/01 19:05
6F：→ moslaa: 自然没有中央集权以调度大柜买人力物力治水的需要 04/01 19:06
7F：→ moslaa: 也似乎还真能解释，为啥只有松散的大肚王国。 04/01 19:07
8F：推 Aotearoa: 虽然不是农业社会，但有农耕就有水的问题吧 04/01 20:05
9F：→ Aotearoa: 但缺水问题也许没有汉人种水稻那样地急迫 04/01 20:06
10F：→ Aotearoa: 刚好最近看到这张图： 04/01 20:09
12F：推 moslaa: A大为什麽你要看这种东西 04/01 21:08
13F：→ moslaa: 赶不上A大呀～～～～ 04/01 21:08
14F：→ moslaa: (地上打滚中) 04/01 21:09
15F：推 gemboy: 古早台湾河川有泛滥问题吗 04/01 21:41
16F：→ gemboy: 依气象来看 南部丰水枯水比中北部明显 每年台风季很大 04/01 21:46
17F：→ gemboy: 机率农作物受损 04/01 21:46
18F：推 zeumax: 部落生产力不足，所以会不断出去开设分支部落，这样状况确 04/01 21:56
19F：→ zeumax: 实还是要接近水源地，但并不需要到建设水利程度 04/01 21:56
20F：→ zeumax: 水利工程会开始培育更专业人才和管理人员，最终形成官僚 04/01 21:57
其实治水以外，还有水权协调分配的问题。
※ 编辑: saltlake (114.24.72.16 台湾), 04/01/2023 23:06:04
21F：→ gary76: 台湾更多是抢水吧，要治水，首先要一条会把半个台湾的农地 04/02 00:13
22F：→ gary76: 冲烂的狂暴大河( 04/02 00:13
23F：推 zeumax: 灌溉渠道在以前也是靠官僚机构修，不过清代是由“公司”在 04/02 00:21
24F：→ zeumax: 处理，後来的水利会。但水权问题还是会引发械斗，就我个人 04/02 00:21
25F：→ zeumax: 最近研究，板桥林家收购瑠公圳，优先对自家产业供水就引爆 04/02 00:21
26F：→ zeumax: 相关事件 04/02 00:21
27F：→ A6: 黑矮人算吗 04/02 00:44
28F：→ A6: Z大说的是清领时期 日治时期 中後期 将所有的私人水利 04/02 00:45
29F：→ A6: 全部收归国有 统一分配 也是现在水利署前身\ 04/02 00:45
30F：→ A6: 以前 私人的圳 是要花钱买水的 04/02 00:46
31F：推 peter89000: 古早台湾当然有河水泛滥问题，尤其是改道的问题很严 04/02 00:58
32F：→ peter89000: 重，浊水溪出海口就改过好几次，青暝龙的急水溪、青 04/02 00:58
33F：→ peter89000: 暝蛇的曾文溪就像绰号一样，溪水台南平原上乱窜 04/02 00:58
34F：→ saram: 原住民没有水田文化,也不积极工具的改良.他们不会想筑水库 04/02 04:44
35F：→ saram: 但是汉人心肝大,努力垦殖土地.田越多越需要足够的灌溉. 04/02 04:45
36F：→ saram: 最早期移民不是都耕田,许多西部好土地长满树林,树好砍但是 04/02 04:46
37F：→ saram: 树头难挖.你挖过小树吗?光靠人力是很劳累的,牛也帮不上忙. 04/02 04:47
38F：→ saram: 当有树头被铲光时,人也老了好几岁.创业维艰. 04/02 04:48
39F：→ saram: 原住民才不干这种苦差事. 04/02 04:49
40F：→ saram: 当树林成为良田时,灌溉渠道与水库才能上场. 04/02 04:51
41F：→ saram: 凡事总有先来後到. 04/02 04:51
42F：→ saram: 你只知道日本人兴水利不知道先民掘树头,吐血死. 04/02 04:53
43F：推 Aotearoa: 达悟人种水芋 04/02 07:11
44F：→ IAMCSH: 原住民种的是旱田，原本水源就不充足了。 04/02 11:54
45F：→ saram: 旱田有大半是土地不肥沃或土质不适合种水稻,即便有水也要 04/03 01:40
46F：→ saram: 改种其他农作. 04/03 01:40
47F：→ saram: 嘉南平原很大,但靠西沿海的地古时候是泻湖,到现在只能当鱼 04/03 01:42
48F：→ saram: 塭,再好一点的只能种玉米,甘蔗... 04/03 01:43
49F：→ saram: 那麽兴不兴水利,就不甚重要. 04/03 01:43
50F：→ saram: 台61线快速路你去过吗?在路上往西看去,一片萧瑟. 04/03 01:45
51F：→ saram: 有人不喜经过此地,尤其单独驾车时,感到无比凄凉. 04/03 01:46
52F：嘘 F04E: 好 04/03 09:59
53F：嘘 F04E: 嘻嘻 04/03 10:55
54F：嘘 F04E: 废文 04/03 10:56
55F：嘘 supercilious: bj4 04/04 01:59
56F：嘘 F04E: bj4 04/04 13:08
57F：嘘 F04E: 嗯 04/04 17:51
58F：嘘 F04E: 不知道先民掘树头?? 04/05 07:18
59F：嘘 F04E: 国民党到现在还是不以台湾为本 04/05 08:32