作者bird09 (鳥九)
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標題[請益] 項羽分封是否可以
時間Sun Mar 26 08:32:05 2023
項羽分封反秦諸侯才隔幾年就開始天下大亂
有很多人覺得是項羽野心不夠，沒能直接取代秦始皇，導致權力不穩
但是分封天下也有大成功，創造百年穩定和平的例子，例如日本江戶幕府
看起來有個很大原因是項羽的分封有點太過隨便，
讓一堆沒有根基的諸侯去統領沒有甚麼地緣關係的臣民領地
但也有一些安排感覺上是可行的，例如三秦故地，分給章邯等人去卡劉邦東出
只能說劉邦真的太逆天，直接突破三秦防線
還有自己的好友英布分封這麼一大塊，結果還是叛楚
整體來說，項羽的安排能怎麼更好，以維繫這個分封體制?
例如把漢王領地再切小一點? 把漢中/巴蜀切開來分封?
關中地區給章邯分大塊一點?
還有就是把九江王跟臨江王的位子對調? 讓英布可以跟漢王互相牽制?
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1F：推 MrTaxes: 豎子不足與謀。奪項王天下者，必沛公也 ... 03/26 09:17
2F：推 ilikeroc: 感覺把自己的領地放在關中 家鄉舊地分封給親族比較好 03/26 11:15
3F：→ ilikeroc: 然後就算楚贏 軌跡應該跟漢差不多 而不是變成幕府那樣 03/26 11:16
4F：推 shihpoyen: 項羽給自己的領地大部分地區無險可守 頂多就江東那部分 03/26 11:21
5F：→ shihpoyen: 還能靠長江守 03/26 11:22
6F：推 innominate: 德川家康的政治點滿了，項羽的政治就小學生程度 03/26 12:24
7F：推 Houei: 守江必守淮 論天險 彭城跟關中比自然比上不足 但比下仍有餘 03/26 12:26
8F：→ innominate: 說到底是反秦戰爭打的太快，沒有太多機會讓項羽慢慢鞏 03/26 12:44
9F：→ innominate: 固勢力 03/26 12:44
10F：推 leptoneta: 天子守國門 若把劉邦封到漢中 那就要親自鎮守關中 03/26 12:46
11F：→ leptoneta: 或是封到韓國故地 讓其他諸侯圍剿 03/26 12:47
12F：推 kingstongyu: 全部打掉啊~~不然楚國本身能多長久沒人說得準 03/26 13:00
13F：推 kingstongyu: 諸侯都是被一步一步的被韓信吞併,而劉邦則扛項羽 03/26 13:03
14F：→ kingstongyu: 如果韓信一開始就對上項羽是否有利會贏很難說得準 03/26 13:04
15F：推 overno: 項羽進關中時帶的是諸侯聯軍，自己的江東子弟有限 03/26 13:35
16F：→ overno: 另外項羽坑殺了一堆關中子弟，他留在關中也穩不住 03/26 13:36
17F：推 shihpoyen: 彭城算是交通要地 但地勢沒多險要吧 03/26 14:03
18F：→ shihpoyen: 當然 如果限定在淮北地區的話 的確算險要 03/26 14:15
19F：→ IAMCSH: 英布的心態不適合當監視者吧 03/26 15:18
20F：推 chosenone: 你誰不比，拿德川家康去比？他可是活過織田豐臣兩魔王 03/26 15:35
21F：→ chosenone: 還不斷壯大的老狐狸… 03/26 15:36
22F：→ bird09: 別說德川，連豐臣秀吉在位都沒有出大事，所以才覺得項羽 03/26 16:12
23F：→ bird09: 分封有機會成功 03/26 16:12
24F：→ bird09: 但搞到連自己盟友都不挺真是慘 03/26 16:13
25F：推 atteleitus: 秀吉也是從農民一路爬上去的 加上也不是他老闆那種威 03/26 18:51
26F：→ atteleitus: 猛型人物 政治手段絕對也是一流的 03/26 18:51
27F：→ atteleitus: 而且移封諸侯到人生地不熟的地方這種辦法幕府也常用 03/26 18:53
28F：→ chrischiu: 分封應該無法解決所有問題，項羽是個性問題孤芳自賞， 03/26 19:38
29F：→ chrischiu: 真正的班底不多 03/26 19:38
30F：→ Houei: 通鑑:"楚自彭城至滎陽,成皋,中間有梁地間之;彭越時反梁地, 03/26 21:26
31F：→ Houei: 是楚之敵國";史記:"項羽自立為西楚霸王,王梁,楚地九郡" 只 03/26 21:26
32F：→ Houei: 能說項羽擺"塞成皋之險"在自己領地旁邊 威脅自己的可能性? 03/26 21:26
33F：推 bellas: 日本分封慣了 秦始皇集權給大家看過 劉邦說我也要當皇帝 03/27 09:39
34F：→ bellas: 走回老路 就是又打來打去的 03/27 09:40
35F：→ bce: 政治重心明明在關中,卻封給其他人,自己只想回老家向父老炫耀 03/27 10:04
36F：→ bce: 被說沐猴而冠還真不是沒道理 03/27 10:05
37F：推 telescopy: 只能馬上打天下的典型~ 03/27 10:32
38F：→ bellas: 而且他分得不好 03/27 11:27
39F：推 bcs: 劉封到燕地最好，川蜀有逆天水利加後勤王蕭何。 03/27 19:51
40F：推 jede: 我之前才PO一篇討論這個主題 #1YrwK1Ku 03/27 23:40
41F：→ bird09: 謝謝樓上分享，很有幫助 03/28 07:27
42F：→ gary76: 日本也不是分封慣了，而是沒有足夠強大的外敵持續性入侵 03/29 13:56
43F：推 suaowilliam: 樓上，我懷疑其實是國土先天不利強大中央政權存在 03/29 16:57