作者bird09 (鸟九)
看板historia
标题[请益] 项羽分封是否可以
时间Sun Mar 26 08:32:05 2023
项羽分封反秦诸侯才隔几年就开始天下大乱
有很多人觉得是项羽野心不够，没能直接取代秦始皇，导致权力不稳
但是分封天下也有大成功，创造百年稳定和平的例子，例如日本江户幕府
看起来有个很大原因是项羽的分封有点太过随便，
让一堆没有根基的诸侯去统领没有甚麽地缘关系的臣民领地
但也有一些安排感觉上是可行的，例如三秦故地，分给章邯等人去卡刘邦东出
只能说刘邦真的太逆天，直接突破三秦防线
还有自己的好友英布分封这麽一大块，结果还是叛楚
整体来说，项羽的安排能怎麽更好，以维系这个分封体制?
例如把汉王领地再切小一点? 把汉中/巴蜀切开来分封?
关中地区给章邯分大块一点?
还有就是把九江王跟临江王的位子对调? 让英布可以跟汉王互相牵制?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.149.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1679790728.A.F75.html
1F：推 MrTaxes: 竖子不足与谋。夺项王天下者，必沛公也 ... 03/26 09:17
2F：推 ilikeroc: 感觉把自己的领地放在关中 家乡旧地分封给亲族比较好 03/26 11:15
3F：→ ilikeroc: 然後就算楚赢 轨迹应该跟汉差不多 而不是变成幕府那样 03/26 11:16
4F：推 shihpoyen: 项羽给自己的领地大部分地区无险可守 顶多就江东那部分 03/26 11:21
5F：→ shihpoyen: 还能靠长江守 03/26 11:22
6F：推 innominate: 德川家康的政治点满了，项羽的政治就小学生程度 03/26 12:24
7F：推 Houei: 守江必守淮 论天险 彭城跟关中比自然比上不足 但比下仍有余 03/26 12:26
8F：→ innominate: 说到底是反秦战争打的太快，没有太多机会让项羽慢慢巩 03/26 12:44
9F：→ innominate: 固势力 03/26 12:44
10F：推 leptoneta: 天子守国门 若把刘邦封到汉中 那就要亲自镇守关中 03/26 12:46
11F：→ leptoneta: 或是封到韩国故地 让其他诸侯围剿 03/26 12:47
12F：推 kingstongyu: 全部打掉啊~~不然楚国本身能多长久没人说得准 03/26 13:00
13F：推 kingstongyu: 诸侯都是被一步一步的被韩信吞并,而刘邦则扛项羽 03/26 13:03
14F：→ kingstongyu: 如果韩信一开始就对上项羽是否有利会赢很难说得准 03/26 13:04
15F：推 overno: 项羽进关中时带的是诸侯联军，自己的江东子弟有限 03/26 13:35
16F：→ overno: 另外项羽坑杀了一堆关中子弟，他留在关中也稳不住 03/26 13:36
17F：推 shihpoyen: 彭城算是交通要地 但地势没多险要吧 03/26 14:03
18F：→ shihpoyen: 当然 如果限定在淮北地区的话 的确算险要 03/26 14:15
19F：→ IAMCSH: 英布的心态不适合当监视者吧 03/26 15:18
20F：推 chosenone: 你谁不比，拿德川家康去比？他可是活过织田丰臣两魔王 03/26 15:35
21F：→ chosenone: 还不断壮大的老狐狸… 03/26 15:36
22F：→ bird09: 别说德川，连丰臣秀吉在位都没有出大事，所以才觉得项羽 03/26 16:12
23F：→ bird09: 分封有机会成功 03/26 16:12
24F：→ bird09: 但搞到连自己盟友都不挺真是惨 03/26 16:13
25F：推 atteleitus: 秀吉也是从农民一路爬上去的 加上也不是他老板那种威 03/26 18:51
26F：→ atteleitus: 猛型人物 政治手段绝对也是一流的 03/26 18:51
27F：→ atteleitus: 而且移封诸侯到人生地不熟的地方这种办法幕府也常用 03/26 18:53
28F：→ chrischiu: 分封应该无法解决所有问题，项羽是个性问题孤芳自赏， 03/26 19:38
29F：→ chrischiu: 真正的班底不多 03/26 19:38
30F：→ Houei: 通监:"楚自彭城至荥阳,成皋,中间有梁地间之;彭越时反梁地, 03/26 21:26
31F：→ Houei: 是楚之敌国";史记:"项羽自立为西楚霸王,王梁,楚地九郡" 只 03/26 21:26
32F：→ Houei: 能说项羽摆"塞成皋之险"在自己领地旁边 威胁自己的可能性? 03/26 21:26
33F：推 bellas: 日本分封惯了 秦始皇集权给大家看过 刘邦说我也要当皇帝 03/27 09:39
34F：→ bellas: 走回老路 就是又打来打去的 03/27 09:40
35F：→ bce: 政治重心明明在关中,却封给其他人,自己只想回老家向父老炫耀 03/27 10:04
36F：→ bce: 被说沐猴而冠还真不是没道理 03/27 10:05
37F：推 telescopy: 只能马上打天下的典型~ 03/27 10:32
38F：→ bellas: 而且他分得不好 03/27 11:27
39F：推 bcs: 刘封到燕地最好，川蜀有逆天水利加後勤王萧何。 03/27 19:51
40F：推 jede: 我之前才PO一篇讨论这个主题 #1YrwK1Ku 03/27 23:40
41F：→ bird09: 谢谢楼上分享，很有帮助 03/28 07:27
42F：→ gary76: 日本也不是分封惯了，而是没有足够强大的外敌持续性入侵 03/29 13:56
43F：推 suaowilliam: 楼上，我怀疑其实是国土先天不利强大中央政权存在 03/29 16:57