作者A6 (短ID真好)
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標題Re: [請益] 西方國家是如何意識到共產主義的危險？
時間Fri Mar 24 14:49:54 2023
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 在近代史的發展中，共產主義的實踐似乎是從俄國開始。
: 但從一戰到二戰，西方部分國家也在戰略上有跟俄國有過合作。
: 但似乎早已就對共產主義有所戒心。
: 而那個對共產主義的戒心最初是怎樣形成的？ 從何時開始呢？
你就搞錯重點了
不是對共產/社會主義有戒心
而是歐洲本身對東方就有戒心
應該可以追溯到蒙古西征開始吧
另外 我特別推薦小約翰可汗 講的 蘇聯 可以從另一個角度去思考事情
而且 還要提醒一件事情
共產主義 是德國為了摧毀沙俄 丟過去列寧的
同時期 西方有沒有共產黨 有的 西班牙 而且還讓西班牙社會主義政
西方很害怕共產/社會主義嗎 至少我看起來好像還好
甚至還很慶幸 國內的極端分子 通通跑去西班牙打內戰
ㄎㄎ
: 是如何意識到其即將產生的(尤其是思想上的)威脅？
: 崇尚自由的資本主義國家討厭共產主義、法西斯國家(如納粹德國)也討厭共產主義，
: 其討厭的原因或理由有一樣嗎？
: 想了解整個對抗發展的脈絡。
: 謝謝大家。
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※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 14:52:38
1F：推 aresjung: 通遼宇宙還蠻有趣的 03/24 14:53
羅馬正統東羅馬 第三羅馬俄羅斯
俄國正統在沙俄 沙俄正統金帳汗
金障汗國是蒙古 蒙古症統在莫南
漠南正統克爾沁 克爾沁區在通遼
因此 羅馬正統在通遼阿 在通遼
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 15:09:31
2F：→ luckyluckyha: 小約翰的細節錯誤不少，他被指出後也承認但影片不改 03/24 15:07
3F：→ luckyluckyha: 流量賺爛了。 03/24 15:08
我知道 就換個思考方式而已
我記得版上有人跟我說過 指出錯誤好像是南馬魯古還是蘇里南吧
不過YT 大多都這樣 另一位C鄉民YT 也是被指出錯誤之後 死都不改
當作引子就好 真正要了解 還是得自己去查書
我只是覺得 他講的蘇聯 可以提供一個 "思考方向"
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 15:16:10
4F：→ moslaa: 說得真讚。我現在對於歷史議題，特別是東亞近代史 03/24 15:20
5F：→ moslaa: 我已認定，凡我沒有自己檢查過的，一律當成有此一說的程度 03/24 15:21
6F：→ moslaa: 我只相信我自己查過的議題 03/24 15:22
7F：推 moslaa: 很快看了一亞小約翰講蘇聯 03/24 15:31
8F：→ moslaa: 哇賽，這就是換位思考有趣的地方 03/24 15:32
9F：→ moslaa: 明明同一個事實，換個角度講/理解，不同的味道出來 03/24 15:32
10F：→ moslaa: 所以我現在都認為，不要害怕事實，沒有用，你無法改變事實 03/24 15:33
11F：→ moslaa: 關鍵是你怎麼理解/說明事實。如果你覺得你事實對你有壓力 03/24 15:34
12F：→ moslaa: 那麼本質上只是你講故事的本領太差了 03/24 15:34
是的 就和羅馬正統在通遼 就看你怎麼說了 XD
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 15:38:22
13F：推 fw190a: 其實我以為重點在共產，不過看來都聊去俄國XD 03/24 15:56
我"個人"覺得 提防社會/共產主義 無法解釋歐洲自己都左得要死
我覺得根本問題是 在東方 也就是俄國/蘇聯 什麼主義甚至名字倒是其次
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 16:06:02
14F：推 mikamikan: 歐洲現在的那種左，跟共產主義和蘇聯還是有點差別啦， 03/24 17:20
15F：→ mikamikan: 搞LGBT 環保反核少數族裔身分政治的白左很多主張某方面 03/24 17:20
16F：→ mikamikan: 來說跟傳統的勞動左派是有矛盾的 03/24 17:20
17F：→ mikamikan: 以德國為例 傳統勞動左派代表是社民黨 白左SJW的代表是 03/24 17:22
18F：→ mikamikan: 綠黨，但綠黨又是財團豢養的小狗 03/24 17:22
19F：推 gsx56840: 歐洲人不害怕左，因為瑞典社會民主黨一戰前就執政了而且 03/24 18:10
20F：→ gsx56840: 也做的不錯，他們害怕的是想全面摧毀現有社會結構的武裝 03/24 18:10
21F：→ gsx56840: 革命 03/24 18:10
本來就沒什麼好怕的 很多可怕都是宣傳出來的
像是祕魯阿蓮德 人家左歸左 做得不錯 但是得罪綠色教宗 被宣傳搞了
我"個人"覺得 特別是冷戰時期 根本不是主義問題 而是陣營問題
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 18:17:03
22F：推 MrTaxes: 謝謝。長見識了。個人對共產黨的認識是國民教育教出來的 03/24 19:21
23F：→ MrTaxes: 那麼如果歐洲是本身就對東方有戒心。那麼國民黨當年對共 03/24 19:22
24F：→ MrTaxes: 產黨的戒心，又該怎麼解釋呢？搞到台灣還要繼續白色恐怖~ 03/24 19:23
25F：推 MrTaxes: 難道不是共產主義當中有些思想是具有扇動及感染力的嗎？ 03/24 19:25
國府(政府)不是對共產黨有戒心是對中國共產黨有戒心
因為當時時常煽動學生工人鬧事和武裝暴動 正常統治者都會也戒心吧?
實際上國府(政府) 在一段時間 和蘇聯(政府)的關係都還不錯的
黃埔軍校都是蘇聯援助的
包含在抗戰的期間 航空志願軍(後來稱飛虎隊) 最早也是蘇聯人援助的
而且 就算是國民教育教的 正常的情況應該是對蘇聯或俄國覺得很陌生
或很遙遠不會到反感的感覺
近代921的時候 俄羅斯 也是第一時間 參與救援的
後來甚至參與援建
https://www.president.gov.tw/NEWS/6106
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 20:13:46
26F：→ hgt: 蝦?? 看蘇粉的東西窩?? 阿不是中華民國派嗎??? 03/24 20:33
27F：→ hgt: 中華民國派會親蘇??? 確定是中華民國派?? 還是縮寫的 03/24 20:34
28F：→ hgt: 中華"民國"派??? 03/24 20:34
你是多不甘阿 這麼多篇還要鬧 ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 20:37:39
29F：→ hgt: 哪裡鬧?? 中華民國派怎麼會親蘇?? 真的莫名其妙呀!! 03/24 20:40
30F：→ hgt: 蘇聯交給中共那麼多軍火，奪了中華民國江山!! 03/24 20:41
31F：→ hgt: 真正中華民國派應該是對蘇聯咬牙切齒呀!!! 03/24 20:41
32F：→ hgt: 怎麼會想看蘇粉的東西?? 百思不得其解!! 03/24 20:42
時間順序很重要 你講的是二戰後 我講的是二戰前
而且中華民國課本 一般不太講近代史
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 20:44:06
33F：→ HarunoYukino: 是不是有人不知道蘇聯是抗戰時候少數給中國外援的 03/24 21:08
34F：→ hips: ROCer對外國的心態基本上就是升米恩，斗米仇啦。對美蘇都一 03/24 21:17
35F：→ hips: 樣。 03/24 21:17
蝦???? 陳述歷史叫講恩仇????
請問1945年前國府 是知道1945年後 蘇聯幫助抗戰會在1945年後軍援中共喔
說1945年前 國府 和蘇聯好 有什麼問題 請問?
所以講時間順序很重要 和斗米升米沒關係 和什麼時候施恩和結仇有關係
而且蘇聯提供中共武器 這本來就不算是常識性的歷史知識
連對岸主流說法都是凱申物流 而不是蘇援
蘇援 是一些人去在各個回憶錄資料裡慢慢挖出來的
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 21:23:40
36F：→ HarunoYukino: TWer則是當尚書大人，風往哪裡吹就往哪裡倒 03/24 21:34
37F：→ HarunoYukino: 日本戰勝就說天皇萬歲 日本戰敗搶當中國人w 03/24 21:35
宵月號地獄船
※ 編輯: A6 (61.227.249.13 臺灣), 03/24/2023 21:39:47
38F：推 HarunoYukino: 不止宵月號事件，澀谷事件的起因是台灣人拿起中國護 03/24 21:56
39F：→ HarunoYukino: 照享有戰勝國特權 然後把領來的物資拿出來轉賣 03/24 21:57
40F：→ IAMCSH: 我想西方對那時的西班牙變小紅沒反應的原因是...... 03/24 22:57
41F：→ IAMCSH: 西班牙並沒有做出要輸出革命或者是向外擴張的意圖，講白了 03/24 22:59
42F：→ IAMCSH: 那時的西班牙不是蘇聯。 03/24 23:02
43F：→ songzhen: 西方的左偏向民主社會主義阿 他們不認為自己跟蘇聯那套 03/25 06:19
44F：→ songzhen: 列寧史達林體系的共產是同路人 甚至會抨擊那一套 或者 03/25 06:19
45F：→ songzhen: 說 西方的社會主義和共產主義同根生(馬克思)但分家 社 03/25 06:19
46F：→ songzhen: 會就是社會 共產就是共產 罵人也是罵"共產主義者" 通常 03/25 06:20
47F：→ songzhen: 傳承蘇聯那一套的才會社 03/25 06:20
48F：→ songzhen: 會/共產混淆 或者有所謂社會主義-共產主義的進化論 03/25 06:20