作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 西方国家是如何意识到共产主义的危险？
时间Fri Mar 24 14:49:54 2023
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 在近代史的发展中，共产主义的实践似乎是从俄国开始。
: 但从一战到二战，西方部分国家也在战略上有跟俄国有过合作。
: 但似乎早已就对共产主义有所戒心。
: 而那个对共产主义的戒心最初是怎样形成的？ 从何时开始呢？
你就搞错重点了
不是对共产/社会主义有戒心
而是欧洲本身对东方就有戒心
应该可以追溯到蒙古西征开始吧
另外 我特别推荐小约翰可汗 讲的 苏联 可以从另一个角度去思考事情
而且 还要提醒一件事情
共产主义 是德国为了摧毁沙俄 丢过去列宁的
同时期 西方有没有共产党 有的 西班牙 而且还让西班牙社会主义政
西方很害怕共产/社会主义吗 至少我看起来好像还好
甚至还很庆幸 国内的极端分子 通通跑去西班牙打内战
ㄎㄎ
: 是如何意识到其即将产生的(尤其是思想上的)威胁？
: 崇尚自由的资本主义国家讨厌共产主义、法西斯国家(如纳粹德国)也讨厌共产主义，
: 其讨厌的原因或理由有一样吗？
: 想了解整个对抗发展的脉络。
: 谢谢大家。
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※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 14:52:38
1F：推 aresjung: 通辽宇宙还蛮有趣的 03/24 14:53
罗马正统东罗马 第三罗马俄罗斯
俄国正统在沙俄 沙俄正统金帐汗
金障汗国是蒙古 蒙古症统在莫南
漠南正统克尔沁 克尔沁区在通辽
因此 罗马正统在通辽阿 在通辽
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 15:09:31
2F：→ luckyluckyha: 小约翰的细节错误不少，他被指出後也承认但影片不改 03/24 15:07
3F：→ luckyluckyha: 流量赚烂了。 03/24 15:08
我知道 就换个思考方式而已
我记得版上有人跟我说过 指出错误好像是南马鲁古还是苏里南吧
不过YT 大多都这样 另一位C乡民YT 也是被指出错误之後 死都不改
当作引子就好 真正要了解 还是得自己去查书
我只是觉得 他讲的苏联 可以提供一个 "思考方向"
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 15:16:10
4F：→ moslaa: 说得真赞。我现在对於历史议题，特别是东亚近代史 03/24 15:20
5F：→ moslaa: 我已认定，凡我没有自己检查过的，一律当成有此一说的程度 03/24 15:21
6F：→ moslaa: 我只相信我自己查过的议题 03/24 15:22
7F：推 moslaa: 很快看了一亚小约翰讲苏联 03/24 15:31
8F：→ moslaa: 哇赛，这就是换位思考有趣的地方 03/24 15:32
9F：→ moslaa: 明明同一个事实，换个角度讲/理解，不同的味道出来 03/24 15:32
10F：→ moslaa: 所以我现在都认为，不要害怕事实，没有用，你无法改变事实 03/24 15:33
11F：→ moslaa: 关键是你怎麽理解/说明事实。如果你觉得你事实对你有压力 03/24 15:34
12F：→ moslaa: 那麽本质上只是你讲故事的本领太差了 03/24 15:34
是的 就和罗马正统在通辽 就看你怎麽说了 XD
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 15:38:22
13F：推 fw190a: 其实我以为重点在共产，不过看来都聊去俄国XD 03/24 15:56
我"个人"觉得 提防社会/共产主义 无法解释欧洲自己都左得要死
我觉得根本问题是 在东方 也就是俄国/苏联 什麽主义甚至名字倒是其次
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 16:06:02
14F：推 mikamikan: 欧洲现在的那种左，跟共产主义和苏联还是有点差别啦， 03/24 17:20
15F：→ mikamikan: 搞LGBT 环保反核少数族裔身分政治的白左很多主张某方面 03/24 17:20
16F：→ mikamikan: 来说跟传统的劳动左派是有矛盾的 03/24 17:20
17F：→ mikamikan: 以德国为例 传统劳动左派代表是社民党 白左SJW的代表是 03/24 17:22
18F：→ mikamikan: 绿党，但绿党又是财团豢养的小狗 03/24 17:22
19F：推 gsx56840: 欧洲人不害怕左，因为瑞典社会民主党一战前就执政了而且 03/24 18:10
20F：→ gsx56840: 也做的不错，他们害怕的是想全面摧毁现有社会结构的武装 03/24 18:10
21F：→ gsx56840: 革命 03/24 18:10
本来就没什麽好怕的 很多可怕都是宣传出来的
像是秘鲁阿莲德 人家左归左 做得不错 但是得罪绿色教宗 被宣传搞了
我"个人"觉得 特别是冷战时期 根本不是主义问题 而是阵营问题
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 18:17:03
22F：推 MrTaxes: 谢谢。长见识了。个人对共产党的认识是国民教育教出来的 03/24 19:21
23F：→ MrTaxes: 那麽如果欧洲是本身就对东方有戒心。那麽国民党当年对共 03/24 19:22
24F：→ MrTaxes: 产党的戒心，又该怎麽解释呢？搞到台湾还要继续白色恐怖~ 03/24 19:23
25F：推 MrTaxes: 难道不是共产主义当中有些思想是具有扇动及感染力的吗？ 03/24 19:25
国府(政府)不是对共产党有戒心是对中国共产党有戒心
因为当时时常煽动学生工人闹事和武装暴动 正常统治者都会也戒心吧?
实际上国府(政府) 在一段时间 和苏联(政府)的关系都还不错的
黄埔军校都是苏联援助的
包含在抗战的期间 航空志愿军(後来称飞虎队) 最早也是苏联人援助的
而且 就算是国民教育教的 正常的情况应该是对苏联或俄国觉得很陌生
或很遥远不会到反感的感觉
近代921的时候 俄罗斯 也是第一时间 参与救援的
後来甚至参与援建
https://www.president.gov.tw/NEWS/6106
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 20:13:46
26F：→ hgt: 虾?? 看苏粉的东西窝?? 阿不是中华民国派吗??? 03/24 20:33
27F：→ hgt: 中华民国派会亲苏??? 确定是中华民国派?? 还是缩写的 03/24 20:34
28F：→ hgt: 中华"民国"派??? 03/24 20:34
你是多不甘阿 这麽多篇还要闹 ㄎㄎ
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 20:37:39
29F：→ hgt: 哪里闹?? 中华民国派怎麽会亲苏?? 真的莫名其妙呀!! 03/24 20:40
30F：→ hgt: 苏联交给中共那麽多军火，夺了中华民国江山!! 03/24 20:41
31F：→ hgt: 真正中华民国派应该是对苏联咬牙切齿呀!!! 03/24 20:41
32F：→ hgt: 怎麽会想看苏粉的东西?? 百思不得其解!! 03/24 20:42
时间顺序很重要 你讲的是二战後 我讲的是二战前
而且中华民国课本 一般不太讲近代史
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 20:44:06
33F：→ HarunoYukino: 是不是有人不知道苏联是抗战时候少数给中国外援的 03/24 21:08
34F：→ hips: ROCer对外国的心态基本上就是升米恩，斗米仇啦。对美苏都一 03/24 21:17
35F：→ hips: 样。 03/24 21:17
虾???? 陈述历史叫讲恩仇????
请问1945年前国府 是知道1945年後 苏联帮助抗战会在1945年後军援中共喔
说1945年前 国府 和苏联好 有什麽问题 请问?
所以讲时间顺序很重要 和斗米升米没关系 和什麽时候施恩和结仇有关系
而且苏联提供中共武器 这本来就不算是常识性的历史知识
连对岸主流说法都是凯申物流 而不是苏援
苏援 是一些人去在各个回忆录资料里慢慢挖出来的
ㄎㄎ
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 21:23:40
36F：→ HarunoYukino: TWer则是当尚书大人，风往哪里吹就往哪里倒 03/24 21:34
37F：→ HarunoYukino: 日本战胜就说天皇万岁 日本战败抢当中国人w 03/24 21:35
宵月号地狱船
※ 编辑: A6 (61.227.249.13 台湾), 03/24/2023 21:39:47
38F：推 HarunoYukino: 不止宵月号事件，涩谷事件的起因是台湾人拿起中国护 03/24 21:56
39F：→ HarunoYukino: 照享有战胜国特权 然後把领来的物资拿出来转卖 03/24 21:57
40F：→ IAMCSH: 我想西方对那时的西班牙变小红没反应的原因是...... 03/24 22:57
41F：→ IAMCSH: 西班牙并没有做出要输出革命或者是向外扩张的意图，讲白了 03/24 22:59
42F：→ IAMCSH: 那时的西班牙不是苏联。 03/24 23:02
43F：→ songzhen: 西方的左偏向民主社会主义阿 他们不认为自己跟苏联那套 03/25 06:19
44F：→ songzhen: 列宁史达林体系的共产是同路人 甚至会抨击那一套 或者 03/25 06:19
45F：→ songzhen: 说 西方的社会主义和共产主义同根生(马克思)但分家 社 03/25 06:19
46F：→ songzhen: 会就是社会 共产就是共产 骂人也是骂"共产主义者" 通常 03/25 06:20
47F：→ songzhen: 传承苏联那一套的才会社 03/25 06:20
48F：→ songzhen: 会/共产混淆 或者有所谓社会主义-共产主义的进化论 03/25 06:20