作者a874622 (流浪者)
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標題Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏
時間Sun Mar 19 18:14:05 2023
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吳聰敏出了一本書叫做"台灣經濟四百年"
: 書我還沒買
: 不過TL;DR就是感謝日本殖民 感謝美援 清朝是bullshit 民國是bullshit.
: 剛好三國演議請了吳聰敏上節目談這本書
: 對以上幾點TL;DR的理由摘要如下
: 1.清代台灣幾乎沒有經濟成長 政府重維穩國防輕發展
清代最重要經濟活動是土地拓墾,荷鄭時期可種糧食田畝1萬8000甲
清代212年土地拓墾田畝據後藤新平調查達77萬甲
這是農業社會最重要經濟活動,不可以工業社會標準衡量gdp
: 2.日治初期十年(1896-1906)台灣死亡率從4%降到2.5%
: (喊皇恩浩蕩前 應計算這樣能否抵過抗日死亡的人數)
: 3."從1946到1950年，是20世紀的一百年裡，台灣經濟最黑暗的5年"
: https://voicettank.org/書摘台灣經濟四百年/
: 4.ROC對台實施的匯率管制阻礙台灣經濟發展
: 是美國經濟顧問逼迫ROC放開才造成出口榮景
: 5.國民黨運來的黃金一下就用完了, 支持發展的大頭是40億美援
: (但我覺得資金先後跟大小都重要 不能說風投就比天使重要
: 還是要看用在哪些項目跟使用成效)
: 我跳著看完的
: 以上幾點可能有疏漏
: 不過既然又有學者來拆中(華民)國的台了
: 我希望熱愛中(華民)國又具備史學素養的人
: 能夠挑戰一下這本書的觀點.
: 讓真理越辯越明.
國民黨執政五十五年,哪有只看倒台戰亂那幾年
那幾年國民黨甚至日本自身都難保還有甚麼經濟
還有沒有國民黨大軍哪來美援???
杜魯門39 6月前根本拋棄台灣狀態
國民黨在大陸被收拾了台灣早被中共占了
大躍進文革跑不掉！！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=mXs_iwzijSg
老蔣土地改革是台灣歷史上最大財富重分配
也只有國民黨軍隊加美國雷正琪監軍才能做到
台灣今天核心競爭力四大領域
半導體,電子元件,石油化工,鋼鐵機械
這是民國109年經濟部統計
台灣的四大核心外銷產業
十大建設占一半,科學園區占一半
也就是說台灣現今產業競爭核心構造
就是國民黨團隊建成的
哪有只看倒店那四年,不看重整那五十年？
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1F：推 moslaa: 等我午夜，嘻嘻，居然這麼巧，小弟我下午 03/19 18:49
2F：→ moslaa: 剛好又經過誠品 (真的剛好... 我上午沒想到下午 03/19 18:50
3F：→ moslaa: 會突然出現需求去誠品） 03/19 18:51
4F：→ moslaa: 反正都到了，於是我當然順便去翻了吳老師的 03/19 18:52
5F：推 moslaa: 新書。乞御期待！哥吉拉大戰機械哥吉拉 03/19 18:53
6F：→ moslaa: 東寶出品，必屬佳片～～～ 03/19 18:54
7F：→ moslaa: （拖走） 03/19 18:54
8F：→ afv: 我建議原PO去看一下GDP的定義，在來說能不能用來評估傳統農業 03/19 19:25
9F：→ afv: 社會 03/19 19:25
10F：→ afv: 然後一般定義經濟成長，尤其是現代經濟成長，都是以”人均”G 03/19 19:26
11F：→ afv: DP的成長來評估 03/19 19:26
12F：推 zist: afv你有發現你正在和a874622聯手打臉吳聰敏嗎? 03/20 16:49
13F：→ zist: 確實，農業產出可以也應該計入GDP，如果照吳聰敏認定的 03/20 17:11
14F：→ zist: 清朝為農業社會，那麼清代時期農業產出占GDF比率約是70%以上 03/20 17:13
15F：→ zist: 整個清代時期農業產出粗估達42倍，用72法則倒推`, 03/20 17:13
16F：→ zist: 年增率大概是1.8%，以70%算GDP成長率大概就是1.26% 03/20 17:14
17F：→ zist: 在工業時代之前，這種經濟成長率算是很優秀的。 03/20 17:15
18F：→ afv: zist 你要不要再去看經濟成長的標準：”人均”GDP 03/20 21:18
19F：→ afv: zist 你講清代拓墾田地達42倍，實際收穫量用傳統農業耕作技術 03/20 21:21
20F：→ afv: 有多少，請問台灣人口又增加幾倍，這樣算下來，每個人分到的 03/20 21:21
21F：→ afv: 能成長多少 03/20 21:21
22F：推 afv: 傳統農業社會跟現代經濟成長的最大差異是有沒有擺脫馬爾薩斯 03/20 21:29
23F：→ afv: 人口論的陷阱：田地增加，人口隨著增長，導致長期來說，每個 03/20 21:29
24F：→ afv: 人分到的東西實際沒有多少成長 03/20 21:29
25F：推 zist: afv你應該先分清楚GDP成長率跟人均GDP成率的意涵 03/27 14:05
26F：→ zist: GDP成長率是經濟成長指標，人均GDP是人民福利指標 03/27 14:06
27F：→ zist: 吳聰敏說的是清朝時期台灣經濟成長是零成長 03/27 14:08
28F：→ zist: 用gdp成長率討論是沒問題的 03/27 14:10
29F：→ zist: 至於衍伸的人民福祉、馬爾薩斯陷阱，那才是人均GDP的範籌 03/27 14:11
30F：→ zist: 而跨越馬爾薩斯陷阱，那是工業革命之後才有可能的事 03/27 14:13
31F：→ zist: 對於尚未進入工業時代的清朝，未免過於苛求， 03/27 14:15
32F：→ zist: 那不是客觀看待事物的方式 03/27 14:16
33F：推 afv: 吳老師書中一開頭就在算台灣的平均薪資在1960年代是多少錢， 03/31 06:56
34F：→ afv: 在1930年代又是多少錢，最後現在是多少錢，來反應台灣的經濟 03/31 06:56
35F：→ afv: 成長，還在不看”人均”GDP? 03/31 06:56
37F：→ afv: 經濟成長就是用人均GDP在看 03/31 06:59