作者a874622 (流浪者)
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标题Re: [观点] 谁救了台湾? 华视三国演议0318 吴聪敏
时间Sun Mar 19 18:14:05 2023
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吴聪敏出了一本书叫做"台湾经济四百年"
: 书我还没买
: 不过TL;DR就是感谢日本殖民 感谢美援 清朝是bullshit 民国是bullshit.
: 刚好三国演议请了吴聪敏上节目谈这本书
: 对以上几点TL;DR的理由摘要如下
: 1.清代台湾几乎没有经济成长 政府重维稳国防轻发展
清代最重要经济活动是土地拓垦,荷郑时期可种粮食田亩1万8000甲
清代212年土地拓垦田亩据後藤新平调查达77万甲
这是农业社会最重要经济活动,不可以工业社会标准衡量gdp
: 2.日治初期十年(1896-1906)台湾死亡率从4%降到2.5%
: (喊皇恩浩荡前 应计算这样能否抵过抗日死亡的人数)
: 3."从1946到1950年，是20世纪的一百年里，台湾经济最黑暗的5年"
: https://voicettank.org/书摘台湾经济四百年/
: 4.ROC对台实施的汇率管制阻碍台湾经济发展
: 是美国经济顾问逼迫ROC放开才造成出口荣景
: 5.国民党运来的黄金一下就用完了, 支持发展的大头是40亿美援
: (但我觉得资金先後跟大小都重要 不能说风投就比天使重要
: 还是要看用在哪些项目跟使用成效)
: 我跳着看完的
: 以上几点可能有疏漏
: 不过既然又有学者来拆中(华民)国的台了
: 我希望热爱中(华民)国又具备史学素养的人
: 能够挑战一下这本书的观点.
: 让真理越辩越明.
国民党执政五十五年,哪有只看倒台战乱那几年
那几年国民党甚至日本自身都难保还有甚麽经济
还有没有国民党大军哪来美援???
杜鲁门39 6月前根本抛弃台湾状态
国民党在大陆被收拾了台湾早被中共占了
大跃进文革跑不掉！！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=mXs_iwzijSg
老蒋土地改革是台湾历史上最大财富重分配
也只有国民党军队加美国雷正琪监军才能做到
台湾今天核心竞争力四大领域
半导体,电子元件,石油化工,钢铁机械
这是民国109年经济部统计
台湾的四大核心外销产业
十大建设占一半,科学园区占一半
也就是说台湾现今产业竞争核心构造
就是国民党团队建成的
哪有只看倒店那四年,不看重整那五十年？
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1F：推 moslaa: 等我午夜，嘻嘻，居然这麽巧，小弟我下午 03/19 18:49
2F：→ moslaa: 刚好又经过诚品 (真的刚好... 我上午没想到下午 03/19 18:50
3F：→ moslaa: 会突然出现需求去诚品） 03/19 18:51
4F：→ moslaa: 反正都到了，於是我当然顺便去翻了吴老师的 03/19 18:52
5F：推 moslaa: 新书。乞御期待！哥吉拉大战机械哥吉拉 03/19 18:53
6F：→ moslaa: 东宝出品，必属佳片～～～ 03/19 18:54
7F：→ moslaa: （拖走） 03/19 18:54
8F：→ afv: 我建议原PO去看一下GDP的定义，在来说能不能用来评估传统农业 03/19 19:25
9F：→ afv: 社会 03/19 19:25
10F：→ afv: 然後一般定义经济成长，尤其是现代经济成长，都是以”人均”G 03/19 19:26
11F：→ afv: DP的成长来评估 03/19 19:26
12F：推 zist: afv你有发现你正在和a874622联手打脸吴聪敏吗? 03/20 16:49
13F：→ zist: 确实，农业产出可以也应该计入GDP，如果照吴聪敏认定的 03/20 17:11
14F：→ zist: 清朝为农业社会，那麽清代时期农业产出占GDF比率约是70%以上 03/20 17:13
15F：→ zist: 整个清代时期农业产出粗估达42倍，用72法则倒推`, 03/20 17:13
16F：→ zist: 年增率大概是1.8%，以70%算GDP成长率大概就是1.26% 03/20 17:14
17F：→ zist: 在工业时代之前，这种经济成长率算是很优秀的。 03/20 17:15
18F：→ afv: zist 你要不要再去看经济成长的标准：”人均”GDP 03/20 21:18
19F：→ afv: zist 你讲清代拓垦田地达42倍，实际收获量用传统农业耕作技术 03/20 21:21
20F：→ afv: 有多少，请问台湾人口又增加几倍，这样算下来，每个人分到的 03/20 21:21
21F：→ afv: 能成长多少 03/20 21:21
22F：推 afv: 传统农业社会跟现代经济成长的最大差异是有没有摆脱马尔萨斯 03/20 21:29
23F：→ afv: 人口论的陷阱：田地增加，人口随着增长，导致长期来说，每个 03/20 21:29
24F：→ afv: 人分到的东西实际没有多少成长 03/20 21:29
25F：推 zist: afv你应该先分清楚GDP成长率跟人均GDP成率的意涵 03/27 14:05
26F：→ zist: GDP成长率是经济成长指标，人均GDP是人民福利指标 03/27 14:06
27F：→ zist: 吴聪敏说的是清朝时期台湾经济成长是零成长 03/27 14:08
28F：→ zist: 用gdp成长率讨论是没问题的 03/27 14:10
29F：→ zist: 至於衍伸的人民福祉、马尔萨斯陷阱，那才是人均GDP的范筹 03/27 14:11
30F：→ zist: 而跨越马尔萨斯陷阱，那是工业革命之後才有可能的事 03/27 14:13
31F：→ zist: 对於尚未进入工业时代的清朝，未免过於苛求， 03/27 14:15
32F：→ zist: 那不是客观看待事物的方式 03/27 14:16
33F：推 afv: 吴老师书中一开头就在算台湾的平均薪资在1960年代是多少钱， 03/31 06:56
34F：→ afv: 在1930年代又是多少钱，最後现在是多少钱，来反应台湾的经济 03/31 06:56
35F：→ afv: 成长，还在不看”人均”GDP? 03/31 06:56
37F：→ afv: 经济成长就是用人均GDP在看 03/31 06:59