作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [觀點] 日本是現代中國文明的祖國
時間Tue Feb 28 17:30:00 2023
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
: 古代日本學習中國的各種文化、科技、制度
: 包括文字都是參考中國而來
: 然而自強運動以來形勢卻反過來
: 變成是中文在參考很多和製漢語
: 並且中國有許多知識份子到日本學習文化、科技、制度回來改革中國
: 這個現象讓我想到一個假說：現代中國文明的祖國是日本
原來如此。
大家應該聽說有種職業叫做︰教師
這個職業的人指導他的學生各種知識和技術。
根據上面的假說，教師是他的眾多學生的「文明祖父/母」
: 如果古代日本是唐朝文明的後繼者
照上面的假說，唐朝是古代日本的「文明祖國」。
現代日本的文明又是學自歐美，所以歐美是現代日本的
「文明祖國」。
請問現代或古代日本學界，對以上這兩個假說的認可程度?
: 那麼現代的中國就是日本文明的後繼者
: 這個假說首先要面對的挑戰是
: 如何說明日本對現代中國文明的影響比西方列強優越
原來如此，本假說的創造者還認知到現代中國文明也有從歐美
等國學來的，所以要細究這兩者的比例咧。
: 這部分有待後續進一步研究釐清
不好意思，請問這位仁兄知道如何查現代科學文獻嗎？
比方說跨學門的《科學》和《自然》一類的學術期刊?
例外，這位仁兄知道如何搜尋各國專利局公開的專利資料庫
所藏的各種專利技術的文獻嗎?
目前各國的學術期刊內的各篇學術研究論文，以及各專利局
的個別專利技術，其內容有個部分叫做作者姓名與所屬機關
，還有個部分叫做文獻引用。
首先，就算是所謂的日本或者美國或歐洲某本學術期刊，
不表示裡面的文章作者所屬的機關都是該國者。
其次，每篇學術文章和專利文獻都列有該文所引用的文獻，
最好是其中所引用的文獻都屬於某單一國家者。
請問在這種現實之下，哪一個理論或者專利技術是哪一個
單一國家所獨創的?
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1F：→ rainjuly: 日本從唐朝學的東西也是一堆胡人跟印度的文化啊 02/28 20:09
2F：→ rainjuly: 照這位仁兄的說法 只要有參考別的國家就不是原創 02/28 20:10
3F：→ rainjuly: 那幾乎沒有什麼電影是原創的了 02/28 20:12
是你老兄一開始就斷言:
: 並且中國有許多知識份子到日本學習文化、科技、制度回來改革中國
那請問你老兄先釐清，前所謂中國許多知識分子到日本學習圈圈差差
來改革中國，那些中國人在日本學到的圈差，「有怎樣的日本成分」
才叫做「日本的東西」?
何況我最前面寫得很清楚，用最寬鬆的標準，指要是某甲把知識技術
教授給某乙，即使這些知識技術全無某甲個人的創新，某甲就是某乙
的知識技術之祖。
那行啊! 到日本留學的中國人向日本人學習，「他們自己」，按照上
面的定義，必須撐他們各自的日本老師是某某知識技術之祖。
但是!
其他從這些留學回來的人學習知識技術的人，只應該稱自己的老師是
某某之祖，至於老師的老師，完全無關。
4F：→ rainjuly: 電影拍攝的機器包含各國的技術 所以好萊塢所有片都不能 02/28 20:13
5F：→ rainjuly: 算美國原創的電影 02/28 20:13
6F：→ rainjuly: 這就是這位仁兄查閱無數現代科學文獻得出的道理 02/28 20:14
自己最初關於某某之祖自己的定義就不明確，怪我囉?
何況文明這個詞彙包含多少元件? 當年中國人從日本人那裏學到哪些
元件，你都沒釐清，只是一開文就斷言，當年有很多中國人到日本學
習知識和技術，就武斷號稱所以日本是中國近代知識和技術之祖。
麻煩你自己把概念釐清，必要的證據找清楚再說。
我上面關於科學文獻和專利技術的引用等方面，有常識的人或者網搜
一下就知道不是我的創見，我也沒宣稱是。但是那是學術界和專利法
界廣為運用的規則。
請問你老兄上面寫的「因為…所以日本是中國近代知識科技之祖」，
是哪位歷史學家倡議的? 還是你老兄所讀見而創獲的?
不管哪種，我根據你自己的描寫推演出許多你不喜歡的結果，那至少請
你自己回去修改你的殘缺不完整的定義。
※ 編輯: saltlake (114.24.75.166 臺灣), 02/28/2023 20:28:33
7F：推 aresjung: 啪啪聲響到隔著網路都聽見了 02/28 21:36
8F：→ saram: 不說科學,連藝術都要輸入外國的.德國的歌劇也從義大利學 02/28 22:05
9F：→ saram: 英國更把韓德爾聘過去倫敦作曲. 02/28 22:06
10F：→ saram: 現代吉他推廣也源自西班牙,吉普賽人音樂. 02/28 22:07
11F：推 wittmann4213: 比照他的上一篇，這位仁兄大概專門來臭而已，不過這 03/01 01:36
12F：→ wittmann4213: 次比較好，沒有射後不理 03/01 01:36
有些網友可能尚未抓到本文的要點。
要認真討論複雜標的之前，所涉及的重要名詞必須先清楚定義。否則討論開始
進行，一堆不同概念混在一起，浪費大家時間。
上面原倡議者抱怨根據某上面的分析，「幾乎沒有什麼電影是原創的」。
所以? 現實世界的各國法庭，在爭論各種藝文作品的著作人格權(可理解為冠名
權)和著作財產權的時候，「誰抄襲了誰的」、「哪部分抄襲哪部分的」這類爭
點，那可是兩造律師(團)寸土必爭的。
這些專家所用分析的方法，上面指示題了些大概要點。
但是採用那些「粗略的分析」，就發現原倡議者自己定義的所謂文明的祖父
的概念是如此粗陋而充滿問題。那麼真對此主題有興趣者難道不應先把相關問
題釐清?
此外，提出「哪國在哪個時間段成為哪國(所有的)文明的祖父」這個名詞，
然後爬梳文獻去找這所謂的祖父，對於了解該段歷史發展的重要性何在?
是，史實某段時間中國有相當數量學者到日本學習該國學到的歐洲知識和技
術。所以? 所以不因而把日本稱為中國的現代文明之祖父會有甚麼問題? 反之
因而把日本稱為中國現代文明的祖父，對於了解該段歷史有何助益?
尤其是，根據某前揭分析，這種文明祖父論自己的定義卻參破而禁不起推敲
。
※ 編輯: saltlake (114.24.75.166 臺灣), 03/02/2023 21:51:53
13F：噓 F04E: 啪啪聲響到隔著網路都聽見了 02/19 13:45