作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [观点] 日本是现代中国文明的祖国
时间Tue Feb 28 17:30:00 2023
※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: 古代日本学习中国的各种文化、科技、制度
: 包括文字都是参考中国而来
: 然而自强运动以来形势却反过来
: 变成是中文在参考很多和制汉语
: 并且中国有许多知识份子到日本学习文化、科技、制度回来改革中国
: 这个现象让我想到一个假说：现代中国文明的祖国是日本
原来如此。
大家应该听说有种职业叫做︰教师
这个职业的人指导他的学生各种知识和技术。
根据上面的假说，教师是他的众多学生的「文明祖父/母」
: 如果古代日本是唐朝文明的後继者
照上面的假说，唐朝是古代日本的「文明祖国」。
现代日本的文明又是学自欧美，所以欧美是现代日本的
「文明祖国」。
请问现代或古代日本学界，对以上这两个假说的认可程度?
: 那麽现代的中国就是日本文明的後继者
: 这个假说首先要面对的挑战是
: 如何说明日本对现代中国文明的影响比西方列强优越
原来如此，本假说的创造者还认知到现代中国文明也有从欧美
等国学来的，所以要细究这两者的比例咧。
: 这部分有待後续进一步研究厘清
不好意思，请问这位仁兄知道如何查现代科学文献吗？
比方说跨学门的《科学》和《自然》一类的学术期刊?
例外，这位仁兄知道如何搜寻各国专利局公开的专利资料库
所藏的各种专利技术的文献吗?
目前各国的学术期刊内的各篇学术研究论文，以及各专利局
的个别专利技术，其内容有个部分叫做作者姓名与所属机关
，还有个部分叫做文献引用。
首先，就算是所谓的日本或者美国或欧洲某本学术期刊，
不表示里面的文章作者所属的机关都是该国者。
其次，每篇学术文章和专利文献都列有该文所引用的文献，
最好是其中所引用的文献都属於某单一国家者。
请问在这种现实之下，哪一个理论或者专利技术是哪一个
单一国家所独创的?
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1F：→ rainjuly: 日本从唐朝学的东西也是一堆胡人跟印度的文化啊 02/28 20:09
2F：→ rainjuly: 照这位仁兄的说法 只要有参考别的国家就不是原创 02/28 20:10
3F：→ rainjuly: 那几乎没有什麽电影是原创的了 02/28 20:12
是你老兄一开始就断言:
: 并且中国有许多知识份子到日本学习文化、科技、制度回来改革中国
那请问你老兄先厘清，前所谓中国许多知识分子到日本学习圈圈差差
来改革中国，那些中国人在日本学到的圈差，「有怎样的日本成分」
才叫做「日本的东西」?
何况我最前面写得很清楚，用最宽松的标准，指要是某甲把知识技术
教授给某乙，即使这些知识技术全无某甲个人的创新，某甲就是某乙
的知识技术之祖。
那行啊! 到日本留学的中国人向日本人学习，「他们自己」，按照上
面的定义，必须撑他们各自的日本老师是某某知识技术之祖。
但是!
其他从这些留学回来的人学习知识技术的人，只应该称自己的老师是
某某之祖，至於老师的老师，完全无关。
4F：→ rainjuly: 电影拍摄的机器包含各国的技术 所以好莱坞所有片都不能 02/28 20:13
5F：→ rainjuly: 算美国原创的电影 02/28 20:13
6F：→ rainjuly: 这就是这位仁兄查阅无数现代科学文献得出的道理 02/28 20:14
自己最初关於某某之祖自己的定义就不明确，怪我罗?
何况文明这个词汇包含多少元件? 当年中国人从日本人那里学到哪些
元件，你都没厘清，只是一开文就断言，当年有很多中国人到日本学
习知识和技术，就武断号称所以日本是中国近代知识和技术之祖。
麻烦你自己把概念厘清，必要的证据找清楚再说。
我上面关於科学文献和专利技术的引用等方面，有常识的人或者网搜
一下就知道不是我的创见，我也没宣称是。但是那是学术界和专利法
界广为运用的规则。
请问你老兄上面写的「因为…所以日本是中国近代知识科技之祖」，
是哪位历史学家倡议的? 还是你老兄所读见而创获的?
不管哪种，我根据你自己的描写推演出许多你不喜欢的结果，那至少请
你自己回去修改你的残缺不完整的定义。
※ 编辑: saltlake (114.24.75.166 台湾), 02/28/2023 20:28:33
7F：推 aresjung: 啪啪声响到隔着网路都听见了 02/28 21:36
8F：→ saram: 不说科学,连艺术都要输入外国的.德国的歌剧也从义大利学 02/28 22:05
9F：→ saram: 英国更把韩德尔聘过去伦敦作曲. 02/28 22:06
10F：→ saram: 现代吉他推广也源自西班牙,吉普赛人音乐. 02/28 22:07
11F：推 wittmann4213: 比照他的上一篇，这位仁兄大概专门来臭而已，不过这 03/01 01:36
12F：→ wittmann4213: 次比较好，没有射後不理 03/01 01:36
有些网友可能尚未抓到本文的要点。
要认真讨论复杂标的之前，所涉及的重要名词必须先清楚定义。否则讨论开始
进行，一堆不同概念混在一起，浪费大家时间。
上面原倡议者抱怨根据某上面的分析，「几乎没有什麽电影是原创的」。
所以? 现实世界的各国法庭，在争论各种艺文作品的着作人格权(可理解为冠名
权)和着作财产权的时候，「谁抄袭了谁的」、「哪部分抄袭哪部分的」这类争
点，那可是两造律师(团)寸土必争的。
这些专家所用分析的方法，上面指示题了些大概要点。
但是采用那些「粗略的分析」，就发现原倡议者自己定义的所谓文明的祖父
的概念是如此粗陋而充满问题。那麽真对此主题有兴趣者难道不应先把相关问
题厘清?
此外，提出「哪国在哪个时间段成为哪国(所有的)文明的祖父」这个名词，
然後爬梳文献去找这所谓的祖父，对於了解该段历史发展的重要性何在?
是，史实某段时间中国有相当数量学者到日本学习该国学到的欧洲知识和技
术。所以? 所以不因而把日本称为中国的现代文明之祖父会有甚麽问题? 反之
因而把日本称为中国现代文明的祖父，对於了解该段历史有何助益?
尤其是，根据某前揭分析，这种文明祖父论自己的定义却参破而禁不起推敲
。
※ 编辑: saltlake (114.24.75.166 台湾), 03/02/2023 21:51:53
13F：嘘 F04E: 啪啪声响到隔着网路都听见了 02/19 13:45