作者fw190a (las)
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標題Re: [請益] 漢跟隋唐是靠啥凝聚人心、維持向心力的
時間Thu Feb 23 16:34:07 2023
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: : 如題
: : 古羅馬帝國是靠公民權吸引外邦人，用公民權當誘因驅使非公民奮鬥以獲取公民權
: : 宋代以後是靠著完善的科舉制度（與士大夫共天下）來籠絡人心，所以我們可以看到往後的李自成、朱元璋、滿清等政權，一崛起就急著辦科舉
: : 那在漢朝（沒有科舉）以及隋唐（科舉不完善）這兩個年代，這些大一統王朝是靠著什麼東西在凝聚人心啊？
: 是靠世界政府的文明中心信仰
: 中國在兩漢到隋唐時期，在東亞是至高獨霸的文明上國存在。
: 兩漢以前的夏商周，實質上是像聯合國的世界體系，境內並無國家認同，只有文明認同。
: 隋唐以後的兩宋，中國實質已然四分五裂，遼金可是自稱中國還有自己文字；
: 日本作為週遭鄰邦也已崛起，兩宋不再有以往兩漢隋唐中國之卓越超群地位。
: 秦朝統一六國，在當時人們心中是文明世界的世界政府成立，只是暴虐遭到推翻。
: 漢朝隨之成立，兩千多年來統治中土的炎黃貴族傳統完全斷絕。
: 漢朝代表兩千多年炎黃貴族統治傳統下的家國民眾，完全融合建立文明世界政府。
: 漢族認同是其後漢朝四百多年後才形成，更早認同的是對於文明中心上國的自信。
: 隋唐則是漢亡大亂後的再次融合統一，又再建立文明世界政府。
: 唐初更是建立在漢胡夷狄一體的文明認同上，成為當時東亞的文明上國霸權。
雖然這個論調算是，耳熟到第一時間想不出來做為答案，
但仔細想想卻也不是不能相關。
原題目說得不太精確，舉例指向的是平民階層和階級流動問題，
但在凝聚人心這個大題目上又不算很呼應。
如果說，作為地區霸權的文化自信與紅利，
感染不到也激勵不到一般民眾的話，
從反面想，至少內部遠離戰爭的這個狀態，
有助於催生一種，對戰爭的厭惡與恐懼，
當人民不熟悉戰爭時，自然容易覺得，
接受統治儘管有各種缺點，也比面臨戰爭威脅好。
這和一些勢力割據長期處在戰爭狀態的國家人民，
整個思考與態度都會有很大不同。
另一方面從歷史記憶來看，
從春秋戰國時期看到漢朝時期，人民應該也能意識到，
(或者在大一統政權偏好的史觀宣揚下)
跟隨地區勢力領袖去打仗，也只是成為一種賭本被消耗。
統一的目的是為了內部實現和平，停止內耗。
這樣的願望或說希望，作為凝聚人心的力量算是能對底層有效的吧。
(王者天下的漫畫XD)
雖然同樣概念原理，在西方會叫Pax romana，
但有些人詮釋東方則可能出現所謂費拉化這種詞。
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1F：→ IAMCSH: 熟悉戰爭的人民也不一定會挺身對抗任何入侵者 。 02/23 17:26
的確不一定想抵抗，但跟意願無關，
而是因為各種條件，(組織方式/戰爭距離)
導致有很多手段可以強制動員這些人參與。
2F：→ gary76: 所以秦國就以制度封鎖除耕作和軍功外的上升渠道，繼而迫 02/23 21:37
3F：→ gary76: 使農民聽到打仗就急不及待去爭相上陣 02/23 21:37
4F：→ gary76: 當戰爭帶來的紅利高於其他渠道，整個社會就會自然而然形 02/23 21:39
5F：→ gary76: 成尚武風氣，整個社會制度也會圍繞戰爭活動SheJi 02/23 21:40
6F：→ gary76: 熟悉與否並不能阻止戰爭紅利激起對名利財富的渴求 02/23 21:42
會覺得，封鎖進而強調軍功作為渠道的部分，固然有影響。
但效果沒那麼大，也跟原本底層農民無關。
因為即使不封鎖，那個渠道對大眾來說也沒太大意義，
頂多是影響一些中間階層想更上一步的投資方向。
想想平民真正熱衷軍功的動機。
秦人本來就熟悉戰爭，跟當時的各國人民一樣，
平民就是被拉伕形式與強迫參與，頂多冠上保衛家園的理由。
秦制改革是在原本幹免錢基礎之上，增加了各種獎勵誘因，
那參與的積極度自然就上升了。
而這一切建立的前提其實是，秦國具備戰略/組織上的優勢，
能持續吃到戰爭的紅利才能長期/制度化，所以守勢的各國難以輕易效法。
試圖把秦制直接實行到更習慣和平的人民上，效果可能差很多。
7F：推 Houei: 秦其實有制度外的"特例"..就是史記裡"比封君"的富商-烏氏倮 02/23 21:53
8F：→ gary76: 然而秦國並不是烏氏倮遍地走，反過來說，在烏氏倮發蹟時， 02/24 12:18
9F：→ gary76: 他身處的區域並沒有那麼強的秦國行政力量，才使他有空檔在 02/24 12:18
10F：→ gary76: 邊境搞貿易致富 02/24 12:18
11F：→ Houei: 他身處的烏氏縣正好是秦惠王征服之處 尚未穩定下拉攏很合理 02/24 12:50
12F：→ Houei: 奪烏氏縣距離土地收歸國有政策 最多40餘年 可能尚處試探階 02/24 13:13
13F：→ Houei: 段 或許有配套惟史料未明 否則直到嬴政才比封君 似怪怪der? 02/24 13:13
14F：→ Houei: 不然從一律禁私人畜牧一段期間 再開放烏氏倮畜牧的可能性？ 02/24 13:22
15F：→ Houei: 若視畜牧為廣義所准的農業 但烏氏倮沒軍功如何"以谷量馬牛" 02/24 13:36
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 02/24/2023 14:48:29
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 03/10/2023 10:03:30