作者fw190a (las)
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标题Re: [请益] 汉跟隋唐是靠啥凝聚人心、维持向心力的
时间Thu Feb 23 16:34:07 2023
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言：
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: : 如题
: : 古罗马帝国是靠公民权吸引外邦人，用公民权当诱因驱使非公民奋斗以获取公民权
: : 宋代以後是靠着完善的科举制度（与士大夫共天下）来笼络人心，所以我们可以看到往後的李自成、朱元璋、满清等政权，一崛起就急着办科举
: : 那在汉朝（没有科举）以及隋唐（科举不完善）这两个年代，这些大一统王朝是靠着什麽东西在凝聚人心啊？
: 是靠世界政府的文明中心信仰
: 中国在两汉到隋唐时期，在东亚是至高独霸的文明上国存在。
: 两汉以前的夏商周，实质上是像联合国的世界体系，境内并无国家认同，只有文明认同。
: 隋唐以後的两宋，中国实质已然四分五裂，辽金可是自称中国还有自己文字；
: 日本作为周遭邻邦也已崛起，两宋不再有以往两汉隋唐中国之卓越超群地位。
: 秦朝统一六国，在当时人们心中是文明世界的世界政府成立，只是暴虐遭到推翻。
: 汉朝随之成立，两千多年来统治中土的炎黄贵族传统完全断绝。
: 汉朝代表两千多年炎黄贵族统治传统下的家国民众，完全融合建立文明世界政府。
: 汉族认同是其後汉朝四百多年後才形成，更早认同的是对於文明中心上国的自信。
: 隋唐则是汉亡大乱後的再次融合统一，又再建立文明世界政府。
: 唐初更是建立在汉胡夷狄一体的文明认同上，成为当时东亚的文明上国霸权。
虽然这个论调算是，耳熟到第一时间想不出来做为答案，
但仔细想想却也不是不能相关。
原题目说得不太精确，举例指向的是平民阶层和阶级流动问题，
但在凝聚人心这个大题目上又不算很呼应。
如果说，作为地区霸权的文化自信与红利，
感染不到也激励不到一般民众的话，
从反面想，至少内部远离战争的这个状态，
有助於催生一种，对战争的厌恶与恐惧，
当人民不熟悉战争时，自然容易觉得，
接受统治尽管有各种缺点，也比面临战争威胁好。
这和一些势力割据长期处在战争状态的国家人民，
整个思考与态度都会有很大不同。
另一方面从历史记忆来看，
从春秋战国时期看到汉朝时期，人民应该也能意识到，
(或者在大一统政权偏好的史观宣扬下)
跟随地区势力领袖去打仗，也只是成为一种赌本被消耗。
统一的目的是为了内部实现和平，停止内耗。
这样的愿望或说希望，作为凝聚人心的力量算是能对底层有效的吧。
(王者天下的漫画XD)
虽然同样概念原理，在西方会叫Pax romana，
但有些人诠释东方则可能出现所谓费拉化这种词。
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1F：→ IAMCSH: 熟悉战争的人民也不一定会挺身对抗任何入侵者 。 02/23 17:26
的确不一定想抵抗，但跟意愿无关，
而是因为各种条件，(组织方式/战争距离)
导致有很多手段可以强制动员这些人参与。
2F：→ gary76: 所以秦国就以制度封锁除耕作和军功外的上升渠道，继而迫 02/23 21:37
3F：→ gary76: 使农民听到打仗就急不及待去争相上阵 02/23 21:37
4F：→ gary76: 当战争带来的红利高於其他渠道，整个社会就会自然而然形 02/23 21:39
5F：→ gary76: 成尚武风气，整个社会制度也会围绕战争活动SheJi 02/23 21:40
6F：→ gary76: 熟悉与否并不能阻止战争红利激起对名利财富的渴求 02/23 21:42
会觉得，封锁进而强调军功作为渠道的部分，固然有影响。
但效果没那麽大，也跟原本底层农民无关。
因为即使不封锁，那个渠道对大众来说也没太大意义，
顶多是影响一些中间阶层想更上一步的投资方向。
想想平民真正热衷军功的动机。
秦人本来就熟悉战争，跟当时的各国人民一样，
平民就是被拉夫形式与强迫参与，顶多冠上保卫家园的理由。
秦制改革是在原本干免钱基础之上，增加了各种奖励诱因，
那参与的积极度自然就上升了。
而这一切建立的前提其实是，秦国具备战略/组织上的优势，
能持续吃到战争的红利才能长期/制度化，所以守势的各国难以轻易效法。
试图把秦制直接实行到更习惯和平的人民上，效果可能差很多。
7F：推 Houei: 秦其实有制度外的"特例"..就是史记里"比封君"的富商-乌氏倮 02/23 21:53
8F：→ gary76: 然而秦国并不是乌氏倮遍地走，反过来说，在乌氏倮发蹟时， 02/24 12:18
9F：→ gary76: 他身处的区域并没有那麽强的秦国行政力量，才使他有空档在 02/24 12:18
10F：→ gary76: 边境搞贸易致富 02/24 12:18
11F：→ Houei: 他身处的乌氏县正好是秦惠王征服之处 尚未稳定下拉拢很合理 02/24 12:50
12F：→ Houei: 夺乌氏县距离土地收归国有政策 最多40余年 可能尚处试探阶 02/24 13:13
13F：→ Houei: 段 或许有配套惟史料未明 否则直到嬴政才比封君 似怪怪der? 02/24 13:13
14F：→ Houei: 不然从一律禁私人畜牧一段期间 再开放乌氏倮畜牧的可能性？ 02/24 13:22
15F：→ Houei: 若视畜牧为广义所准的农业 但乌氏倮没军功如何"以谷量马牛" 02/24 13:36
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 02/24/2023 14:48:29
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 03/10/2023 10:03:30