作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺
時間Fri Feb 3 21:46:11 2023
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 請你轉過來，然候補上該人的說法的事實。
: 你去問圓嘟嘟阿這他說的呢
這是你說他說的，當然問你。
: : 果然? 一個月，後金被鏟平了?
: 一個月後金就跑啦
28萬呢? 跑去哪了?
28萬去打金的老弱婦幼，有打到了嗎?
: : 所以呢?
: 然後呢？
咦? 用反問的?
: : 所以呢? 能打嗎? 後金被鏟平了? 你扯開幹嘛?
: 是你在扯阿
我問你, 後金被鏟平了?
: : "一定" 請證明。
: 一定阿毛文龍就是總兵沈世魁是他姻親尚可喜是他義子，毛文龍在沈世魁怎麼下手？
: 沈世魁甚麼咖XDD
我只看到你的笑話。
毛文龍有通敵書信，古時候就討論過的了。
其它自己看
來源:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/52840758
而毛文龍向皇太極卑躬屈膝背叛國家的過程，毛文龍通敵書信的時間，
手把手教大家鎖定寫信日期 帶大家導讀
○明總兵毛文龍據南海皮島，招集遼民，令富民皆冒毛姓，
為其子弟裔孫。民有逃奔者，輒斬之，捏稱陣獲，誑報冒功。
明之君臣皆信之，因升文龍為大都督總兵。凡島中官民賞罰黜陟生殺，
皆許以便宜行事。文龍欲與我國通好，屢遣使致書，因遣科廓等同從
者四人齎書答之，往來數次。文龍乃執科廓等解送燕京。尋寧遠巡撫
袁崇煥以文龍與我國私通，殺之五月辛酉朔。（〈清太宗實錄〉卷004）
《滿文老檔》毛文龍等處來書，王子登致皇太極書，
“馬通事來時，於途遇六、七人逃來，不思己為前來議和，便射死一人，
斬殺一人，餘眾敗走，登山得免。及馬通事至島之次日，敗走之人逃來島，
在毛文龍之衙門遇見馬通事，彼等言爾非途中殺我之諸申乎？遂擒之，
往告毛文龍。毛文龍反打逃人，責問諸申地方之事，何告於我等語。遂不詢問，
逐出之。其人至黃戶部門前喊冤，遂擒馬通事以去。因馬通事嫉妒闊科，任意妄言，
毛文龍知事不善，故殺之，並將闊科送往帝京。……誰知道闊科與黃戶部到北京後，
告知毛文龍與汗禮上往來不斷等語。科道各員聞之，俱奏書稱，毛文龍欲親敵國，
設計謀叛，事已屬實，至今尚未
議畢等語。……汗不遣人言謝，以慰其心，反留所遣使臣，復取逃亡諸申，
其謀瀉矣。……汗未思之乎？山海關為北京之前門，登萊二府為北京後門也。
豈能為此小故，而棄天下大事乎？ ”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1675431973.A.BAE.html
1F：→ moslaa: 嗯~ 直接討論我就不深入參加了，畢竟沒啥研究。 02/03 22:47
2F：→ moslaa: 但我想講一下。如果討論焦點是 袁崇煥宰毛文龍時， 02/03 22:48
3F：→ moslaa: 是否有該權限，這個可從明朝制度來看，有可能討論出結論 02/03 22:49
4F：→ moslaa: (崇禎似乎有追認同意，故從這一點，也能結論說非擅殺) 02/03 22:50
5F：→ moslaa: 但感覺討論焦點已經變成: 毛文龍該不該殺 02/03 22:50
6F：→ moslaa: 這個涉及價值判斷，我認為不會有討論結果/共識。 02/03 22:51
7F：→ moslaa: 要繼續討論當然沒啥問題，學術自由嘛 (笑 02/03 22:52
8F：→ moslaa: 但如果想著我可以駁倒對方的話，我看就難了 02/03 22:53
9F：→ moslaa: 以上意見，適用有發文/留言的所有人，不代表我站哪一方。 02/03 22:53
10F：推 kingstongyu: Lordaeron你是對毛文龍有多大仇啊~~ 02/03 23:51
11F：推 Friedman: 崇禎就是個只想把責任全推給別人的爛老闆 當下追認不處 02/04 00:40
12F：→ Friedman: 分事後卻又翻臉算舊帳 還有幾個下屬敢認真替他賣命? 02/04 00:41
13F：推 abyssalpoet: 其實看一看毛文龍有沒有這麼該殺倒是不一定了 02/04 00:59
14F：→ abyssalpoet: 他就是拿了錢，有沒有辦事不知道 02/04 01:00
15F：→ abyssalpoet: 問題是他要是太認真辦事，後金卯起來對付他 02/04 01:00
16F：→ abyssalpoet: 他也一定吃不消，用這種幾分應付幾分發展的策略也很 02/04 01:01
17F：→ abyssalpoet: 合理 02/04 01:01
18F：→ Lordaeron: @kingstongyu, 依書直說而已。你愛是你家的事。 02/04 08:07
19F：推 RichardIII: 我痛恨秦檜與希特勒是因為他們跟我有仇嗎? 02/04 19:04
20F：→ kingstongyu: 皮島人還替毛文龍蓋碑,錢謙益,吳惟英,孫承宗都替他 02/04 19:19
21F：→ kingstongyu: 做過詩文緬懷他,他能壞到哪?!要是不是毛文龍換成李成 02/04 19:20
22F：→ kingstongyu: 梁被殺的搞不好是袁崇煥.袁崇煥還特地設計才順利殺掉 02/04 19:22
23F：→ kingstongyu: 毛文龍.沒看到雍正王朝年羹堯怎麼殺孫嘉誠的嗎?!當然 02/04 19:25
24F：→ kingstongyu: 雖然雍正王朝是小說改編 02/04 19:26
25F：推 kingstongyu: 毛文龍還是武舉人 02/04 19:31
26F：推 kingstongyu: 講個離題的,魏忠賢是好人還是壞人?!魏忠賢跟一般大臣 02/04 20:07
27F：→ kingstongyu: 一樣在朝廷中結黨,對抗當朝最大黨東林檔.反正都是參 02/04 20:09
28F：→ kingstongyu: 來參去.但魏忠賢在時魏忠賢對稅率的改革避免了財政更 02/04 20:13
29F：→ kingstongyu: 加惡化,農民不必負擔更多稅,而商人富戶卻只繳那麼一 02/04 20:14
30F：→ kingstongyu: 點點的稅,然後加派遼餉、剿餉、練餉.崇禎時農民遭遇 02/04 20:17
31F：→ kingstongyu: 旱災,結果卻必須負擔更重的稅,導致農民成為流民,而為 02/04 20:18
32F：→ kingstongyu: 了惡化的財政裁撤了很多吏員,其中包括李自成.所以只 02/04 20:20
33F：→ kingstongyu: 要有了個帶頭的農民就跟著那帶頭的造反了,成了農民起 02/04 20:21
34F：→ kingstongyu: 義的流寇 02/04 20:21
35F：推 innominate: @mos，所以這裡就很有意思了，比如說如果出現李舜臣的 02/05 17:23
36F：→ innominate: 翻案文，你覺得會有多少人討論？ 02/05 17:23
37F：→ innominate: 事實上有沒有毛跟袁都不能阻止明朝財政崩潰滅亡，明朝 02/05 17:25
38F：→ innominate: 只要堅持對後金作戰就不能逃避提前滅亡的命運 02/05 17:25
39F：→ innominate: 但大家總想找個替罪羊之類的，真要找替罪羊其實也只有 02/05 17:26
40F：→ innominate: 一個人，就像中國經濟下行最要怪當然也只有哪一個人一 02/05 17:26
41F：→ innominate: 樣 02/05 17:27
42F：推 RichardIII: 實際上有袁那就有機會 因為能夠有辦法擊敗後金的話 02/05 19:32
43F：→ RichardIII: 明朝是可以喘口氣 但要存活一定要進行全面性革新 02/05 19:33
44F：→ RichardIII: 至少要把張居正死前權臣勇於任事的風氣重新銜接起來 02/05 19:34
45F：→ RichardIII: 這樣才能進行大刀闊斧的革新 改善明朝的體質 02/05 19:35
46F：推 innominate: 要擊敗後金就跟中國足球要擊敗巴西一樣 02/05 19:37
47F：推 RichardIII: 督師不死就有機會 接著還要培育更多合格將帥 02/05 20:30
48F：推 innominate: 你找里皮當教練最後也是被氣到辭職連錢都不要了 02/06 00:13