作者Lordaeron (Terry)
看板historia
标题Re: 再论袁崇焕杀毛文龙是否属擅杀
时间Fri Feb 3 21:46:11 2023
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: : 请你转过来，然候补上该人的说法的事实。
: 你去问圆嘟嘟阿这他说的呢
这是你说他说的，当然问你。
: : 果然? 一个月，後金被铲平了?
: 一个月後金就跑啦
28万呢? 跑去哪了?
28万去打金的老弱妇幼，有打到了吗?
: : 所以呢?
: 然後呢？
咦? 用反问的?
: : 所以呢? 能打吗? 後金被铲平了? 你扯开干嘛?
: 是你在扯阿
我问你, 後金被铲平了?
: : "一定" 请证明。
: 一定阿毛文龙就是总兵沈世魁是他姻亲尚可喜是他义子，毛文龙在沈世魁怎麽下手？
: 沈世魁甚麽咖XDD
我只看到你的笑话。
毛文龙有通敌书信，古时候就讨论过的了。
其它自己看
来源:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/52840758
而毛文龙向皇太极卑躬屈膝背叛国家的过程，毛文龙通敌书信的时间，
手把手教大家锁定写信日期 带大家导读
○明总兵毛文龙据南海皮岛，招集辽民，令富民皆冒毛姓，
为其子弟裔孙。民有逃奔者，辄斩之，捏称阵获，诳报冒功。
明之君臣皆信之，因升文龙为大都督总兵。凡岛中官民赏罚黜陟生杀，
皆许以便宜行事。文龙欲与我国通好，屡遣使致书，因遣科廓等同从
者四人齎书答之，往来数次。文龙乃执科廓等解送燕京。寻宁远巡抚
袁崇焕以文龙与我国私通，杀之五月辛酉朔。（〈清太宗实录〉卷004）
《满文老档》毛文龙等处来书，王子登致皇太极书，
“马通事来时，於途遇六、七人逃来，不思己为前来议和，便射死一人，
斩杀一人，余众败走，登山得免。及马通事至岛之次日，败走之人逃来岛，
在毛文龙之衙门遇见马通事，彼等言尔非途中杀我之诸申乎？遂擒之，
往告毛文龙。毛文龙反打逃人，责问诸申地方之事，何告於我等语。遂不询问，
逐出之。其人至黄户部门前喊冤，遂擒马通事以去。因马通事嫉妒阔科，任意妄言，
毛文龙知事不善，故杀之，并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京後，
告知毛文龙与汗礼上往来不断等语。科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，
设计谋叛，事已属实，至今尚未
议毕等语。……汗不遣人言谢，以慰其心，反留所遣使臣，复取逃亡诸申，
其谋泻矣。……汗未思之乎？山海关为北京之前门，登莱二府为北京後门也。
岂能为此小故，而弃天下大事乎？ ”
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1F：→ moslaa: 嗯~ 直接讨论我就不深入参加了，毕竟没啥研究。 02/03 22:47
2F：→ moslaa: 但我想讲一下。如果讨论焦点是 袁崇焕宰毛文龙时， 02/03 22:48
3F：→ moslaa: 是否有该权限，这个可从明朝制度来看，有可能讨论出结论 02/03 22:49
4F：→ moslaa: (崇祯似乎有追认同意，故从这一点，也能结论说非擅杀) 02/03 22:50
5F：→ moslaa: 但感觉讨论焦点已经变成: 毛文龙该不该杀 02/03 22:50
6F：→ moslaa: 这个涉及价值判断，我认为不会有讨论结果/共识。 02/03 22:51
7F：→ moslaa: 要继续讨论当然没啥问题，学术自由嘛 (笑 02/03 22:52
8F：→ moslaa: 但如果想着我可以驳倒对方的话，我看就难了 02/03 22:53
9F：→ moslaa: 以上意见，适用有发文/留言的所有人，不代表我站哪一方。 02/03 22:53
10F：推 kingstongyu: Lordaeron你是对毛文龙有多大仇啊~~ 02/03 23:51
11F：推 Friedman: 崇祯就是个只想把责任全推给别人的烂老板 当下追认不处 02/04 00:40
12F：→ Friedman: 分事後却又翻脸算旧帐 还有几个下属敢认真替他卖命? 02/04 00:41
13F：推 abyssalpoet: 其实看一看毛文龙有没有这麽该杀倒是不一定了 02/04 00:59
14F：→ abyssalpoet: 他就是拿了钱，有没有办事不知道 02/04 01:00
15F：→ abyssalpoet: 问题是他要是太认真办事，後金卯起来对付他 02/04 01:00
16F：→ abyssalpoet: 他也一定吃不消，用这种几分应付几分发展的策略也很 02/04 01:01
17F：→ abyssalpoet: 合理 02/04 01:01
18F：→ Lordaeron: @kingstongyu, 依书直说而已。你爱是你家的事。 02/04 08:07
19F：推 RichardIII: 我痛恨秦桧与希特勒是因为他们跟我有仇吗? 02/04 19:04
20F：→ kingstongyu: 皮岛人还替毛文龙盖碑,钱谦益,吴惟英,孙承宗都替他 02/04 19:19
21F：→ kingstongyu: 做过诗文缅怀他,他能坏到哪?!要是不是毛文龙换成李成 02/04 19:20
22F：→ kingstongyu: 梁被杀的搞不好是袁崇焕.袁崇焕还特地设计才顺利杀掉 02/04 19:22
23F：→ kingstongyu: 毛文龙.没看到雍正王朝年羹尧怎麽杀孙嘉诚的吗?!当然 02/04 19:25
24F：→ kingstongyu: 虽然雍正王朝是小说改编 02/04 19:26
25F：推 kingstongyu: 毛文龙还是武举人 02/04 19:31
26F：推 kingstongyu: 讲个离题的,魏忠贤是好人还是坏人?!魏忠贤跟一般大臣 02/04 20:07
27F：→ kingstongyu: 一样在朝廷中结党,对抗当朝最大党东林档.反正都是参 02/04 20:09
28F：→ kingstongyu: 来参去.但魏忠贤在时魏忠贤对税率的改革避免了财政更 02/04 20:13
29F：→ kingstongyu: 加恶化,农民不必负担更多税,而商人富户却只缴那麽一 02/04 20:14
30F：→ kingstongyu: 点点的税,然後加派辽饷、剿饷、练饷.崇祯时农民遭遇 02/04 20:17
31F：→ kingstongyu: 旱灾,结果却必须负担更重的税,导致农民成为流民,而为 02/04 20:18
32F：→ kingstongyu: 了恶化的财政裁撤了很多吏员,其中包括李自成.所以只 02/04 20:20
33F：→ kingstongyu: 要有了个带头的农民就跟着那带头的造反了,成了农民起 02/04 20:21
34F：→ kingstongyu: 义的流寇 02/04 20:21
35F：推 innominate: @mos，所以这里就很有意思了，比如说如果出现李舜臣的 02/05 17:23
36F：→ innominate: 翻案文，你觉得会有多少人讨论？ 02/05 17:23
37F：→ innominate: 事实上有没有毛跟袁都不能阻止明朝财政崩溃灭亡，明朝 02/05 17:25
38F：→ innominate: 只要坚持对後金作战就不能逃避提前灭亡的命运 02/05 17:25
39F：→ innominate: 但大家总想找个替罪羊之类的，真要找替罪羊其实也只有 02/05 17:26
40F：→ innominate: 一个人，就像中国经济下行最要怪当然也只有哪一个人一 02/05 17:26
41F：→ innominate: 样 02/05 17:27
42F：推 RichardIII: 实际上有袁那就有机会 因为能够有办法击败後金的话 02/05 19:32
43F：→ RichardIII: 明朝是可以喘口气 但要存活一定要进行全面性革新 02/05 19:33
44F：→ RichardIII: 至少要把张居正死前权臣勇於任事的风气重新衔接起来 02/05 19:34
45F：→ RichardIII: 这样才能进行大刀阔斧的革新 改善明朝的体质 02/05 19:35
46F：推 innominate: 要击败後金就跟中国足球要击败巴西一样 02/05 19:37
47F：推 RichardIII: 督师不死就有机会 接着还要培育更多合格将帅 02/05 20:30
48F：推 innominate: 你找里皮当教练最後也是被气到辞职连钱都不要了 02/06 00:13