作者ripple0933 (漾)
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標題[請益] 日本與清朝的近代海軍學校
時間Wed Jan 11 10:39:15 2023
嗨嗨 各位板上30公分好：
小弟最近教國中生關於自強運動與明治維新的差異。
以前只知道清朝自強運動從1860年，同治皇帝年間就開始，明治維新則在1868年由倒幕派
內戰獲勝才開始，明治維新是後來居上的。
但小弟看許多講維新志士的影片，發現不太對勁，其實幕府在1850以後，就在長崎成立海
軍講習所，培養現代海軍人才，其中最有名就是勝海舟，甚至是在戊辰戰爭還有近代海軍
艦隊。
清朝這邊，我查維基百科，是在1866年，由沈葆楨在福州成立船政學堂，開始中國近代海
軍人才的培育。
是否從這邊，就看出，其實日本近代化比中國早十個年頭。
有點顛覆傳統歷史觀點，就是傳統認為日本的近代化改革是後來居上，全面超越。
如果是這樣，那原因可能是日本海島國家，自古對海權意識比較敏感，首重海軍？
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1F：→ gary76: 專門培養海軍軍官是從福州船政開始基本沒錯，但如果說海 01/11 11:56
2F：→ gary76: 事海戰人才在這之前是不是零，那就並不是，清朝民間海盜 01/11 11:57
3F：→ gary76: 長期以來都比官方要強很多，而且造船型制和技術也一直在追 01/11 11:58
4F：→ gary76: 趕，民間海商會自己造歐式戰船來護航及打劫 01/11 11:58
5F：→ gary76: 但另一點，你說的近代化的判斷標準是甚麼 01/11 11:59
6F：推 atteleitus: 其實幕末幕府本身就有做西化的文久改革 只是沒有後來 01/11 12:16
7F：→ atteleitus: 維新那麼徹底 01/11 12:16
8F：→ atteleitus: 地方各藩像島津家也有集成館事業之類的近代化工業 01/11 12:21
9F：推 moslaa: 呃，我自己對歷史課的印象 01/11 12:37
10F：→ moslaa: 比較中日現代化之差異時，不是著重誰先誰後 01/11 12:38
11F：→ moslaa: (十年二十年以大歷史角度來說，沒啥不同) 01/11 12:39
12F：→ moslaa: 而是著重滿清守舊勢力太強，無法貫徹 01/11 12:39
13F：→ moslaa: 另外是方向錯誤，以為買武器就解決，應該要整個制度換掉 01/11 12:40
14F：→ overno: 滿清的問題是防漢，甚於防洋 01/11 12:43
15F：→ overno: 看明治維新顛覆原本德川統治，更加深原有政府的恐懼 01/11 12:44
16F：→ IAMCSH: 你比較的對象是明治時代的政府與同時期的中國政府嗎 ? 01/11 14:41
17F：→ IAMCSH: 但是您內文中的比較，似乎並沒有區分中國的改革時期。 01/11 14:42
18F：→ IAMCSH: 幕府的海軍改革能全然視為明治維新的先驅，但是中國的洋務 01/11 14:43
19F：→ IAMCSH: 運動，您打算從何開始計算呢 ? 01/11 14:44
20F：推 saberr33: 清朝在鄭家勢力覆滅後限制了水師規模和船艦的大小，甚 01/11 17:41
21F：→ saberr33: 至拆了大型船艦 01/11 17:41
22F：推 saberr33: 另外清朝觀念是以陸制海 01/11 17:44
23F：→ saberr33: 海軍是陸軍的延伸而已 01/11 17:44
24F：→ gary76: 名義上是以陸制海，但實際連海商自己建戰船的船塢都沒法 01/11 21:20
25F：→ gary76: 控制管控，海商之間開打清政府也只能眼看著，並且給錢其他 01/11 21:25
26F：→ gary76: 海商來當雇傭兵 01/11 21:26