作者ripple0933 (漾)
看板historia
标题[请益] 日本与清朝的近代海军学校
时间Wed Jan 11 10:39:15 2023
嗨嗨 各位板上30公分好:
小弟最近教国中生关於自强运动与明治维新的差异。
以前只知道清朝自强运动从1860年,同治皇帝年间就开始,明治维新则在1868年由倒幕派
内战获胜才开始,明治维新是後来居上的。
但小弟看许多讲维新志士的影片,发现不太对劲,其实幕府在1850以後,就在长崎成立海
军讲习所,培养现代海军人才,其中最有名就是胜海舟,甚至是在戊辰战争还有近代海军
舰队。
清朝这边,我查维基百科,是在1866年,由沈葆桢在福州成立船政学堂,开始中国近代海
军人才的培育。
是否从这边,就看出,其实日本近代化比中国早十个年头。
有点颠覆传统历史观点,就是传统认为日本的近代化改革是後来居上,全面超越。
如果是这样,那原因可能是日本海岛国家,自古对海权意识比较敏感,首重海军?
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1F:→ gary76: 专门培养海军军官是从福州船政开始基本没错,但如果说海 01/11 11:56
2F:→ gary76: 事海战人才在这之前是不是零,那就并不是,清朝民间海盗 01/11 11:57
3F:→ gary76: 长期以来都比官方要强很多,而且造船型制和技术也一直在追 01/11 11:58
4F:→ gary76: 赶,民间海商会自己造欧式战船来护航及打劫 01/11 11:58
5F:→ gary76: 但另一点,你说的近代化的判断标准是甚麽 01/11 11:59
6F:推 atteleitus: 其实幕末幕府本身就有做西化的文久改革 只是没有後来 01/11 12:16
7F:→ atteleitus: 维新那麽彻底 01/11 12:16
8F:→ atteleitus: 地方各藩像岛津家也有集成馆事业之类的近代化工业 01/11 12:21
9F:推 moslaa: 呃,我自己对历史课的印象 01/11 12:37
10F:→ moslaa: 比较中日现代化之差异时,不是着重谁先谁後 01/11 12:38
11F:→ moslaa: (十年二十年以大历史角度来说,没啥不同) 01/11 12:39
12F:→ moslaa: 而是着重满清守旧势力太强,无法贯彻 01/11 12:39
13F:→ moslaa: 另外是方向错误,以为买武器就解决,应该要整个制度换掉 01/11 12:40
14F:→ overno: 满清的问题是防汉,甚於防洋 01/11 12:43
15F:→ overno: 看明治维新颠覆原本德川统治,更加深原有政府的恐惧 01/11 12:44
16F:→ IAMCSH: 你比较的对象是明治时代的政府与同时期的中国政府吗 ? 01/11 14:41
17F:→ IAMCSH: 但是您内文中的比较,似乎并没有区分中国的改革时期。 01/11 14:42
18F:→ IAMCSH: 幕府的海军改革能全然视为明治维新的先驱,但是中国的洋务 01/11 14:43
19F:→ IAMCSH: 运动,您打算从何开始计算呢 ? 01/11 14:44
20F:推 saberr33: 清朝在郑家势力覆灭後限制了水师规模和船舰的大小,甚 01/11 17:41
21F:→ saberr33: 至拆了大型船舰 01/11 17:41
22F:推 saberr33: 另外清朝观念是以陆制海 01/11 17:44
23F:→ saberr33: 海军是陆军的延伸而已 01/11 17:44
24F:→ gary76: 名义上是以陆制海,但实际连海商自己建战船的船坞都没法 01/11 21:20
25F:→ gary76: 控制管控,海商之间开打清政府也只能眼看着,并且给钱其他 01/11 21:25
26F:→ gary76: 海商来当雇佣兵 01/11 21:26