作者ripple0933 (漾)
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标题[请益] 日本与清朝的近代海军学校
时间Wed Jan 11 10:39:15 2023
嗨嗨 各位板上30公分好：
小弟最近教国中生关於自强运动与明治维新的差异。
以前只知道清朝自强运动从1860年，同治皇帝年间就开始，明治维新则在1868年由倒幕派
内战获胜才开始，明治维新是後来居上的。
但小弟看许多讲维新志士的影片，发现不太对劲，其实幕府在1850以後，就在长崎成立海
军讲习所，培养现代海军人才，其中最有名就是胜海舟，甚至是在戊辰战争还有近代海军
舰队。
清朝这边，我查维基百科，是在1866年，由沈葆桢在福州成立船政学堂，开始中国近代海
军人才的培育。
是否从这边，就看出，其实日本近代化比中国早十个年头。
有点颠覆传统历史观点，就是传统认为日本的近代化改革是後来居上，全面超越。
如果是这样，那原因可能是日本海岛国家，自古对海权意识比较敏感，首重海军？
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1F：→ gary76: 专门培养海军军官是从福州船政开始基本没错，但如果说海 01/11 11:56
2F：→ gary76: 事海战人才在这之前是不是零，那就并不是，清朝民间海盗 01/11 11:57
3F：→ gary76: 长期以来都比官方要强很多，而且造船型制和技术也一直在追 01/11 11:58
4F：→ gary76: 赶，民间海商会自己造欧式战船来护航及打劫 01/11 11:58
5F：→ gary76: 但另一点，你说的近代化的判断标准是甚麽 01/11 11:59
6F：推 atteleitus: 其实幕末幕府本身就有做西化的文久改革 只是没有後来 01/11 12:16
7F：→ atteleitus: 维新那麽彻底 01/11 12:16
8F：→ atteleitus: 地方各藩像岛津家也有集成馆事业之类的近代化工业 01/11 12:21
9F：推 moslaa: 呃，我自己对历史课的印象 01/11 12:37
10F：→ moslaa: 比较中日现代化之差异时，不是着重谁先谁後 01/11 12:38
11F：→ moslaa: (十年二十年以大历史角度来说，没啥不同) 01/11 12:39
12F：→ moslaa: 而是着重满清守旧势力太强，无法贯彻 01/11 12:39
13F：→ moslaa: 另外是方向错误，以为买武器就解决，应该要整个制度换掉 01/11 12:40
14F：→ overno: 满清的问题是防汉，甚於防洋 01/11 12:43
15F：→ overno: 看明治维新颠覆原本德川统治，更加深原有政府的恐惧 01/11 12:44
16F：→ IAMCSH: 你比较的对象是明治时代的政府与同时期的中国政府吗 ? 01/11 14:41
17F：→ IAMCSH: 但是您内文中的比较，似乎并没有区分中国的改革时期。 01/11 14:42
18F：→ IAMCSH: 幕府的海军改革能全然视为明治维新的先驱，但是中国的洋务 01/11 14:43
19F：→ IAMCSH: 运动，您打算从何开始计算呢 ? 01/11 14:44
20F：推 saberr33: 清朝在郑家势力覆灭後限制了水师规模和船舰的大小，甚 01/11 17:41
21F：→ saberr33: 至拆了大型船舰 01/11 17:41
22F：推 saberr33: 另外清朝观念是以陆制海 01/11 17:44
23F：→ saberr33: 海军是陆军的延伸而已 01/11 17:44
24F：→ gary76: 名义上是以陆制海，但实际连海商自己建战船的船坞都没法 01/11 21:20
25F：→ gary76: 控制管控，海商之间开打清政府也只能眼看着，并且给钱其他 01/11 21:25
26F：→ gary76: 海商来当雇佣兵 01/11 21:26