作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題[請益] 古代的建築土木人才都怎麼培養？
時間Tue Jan 10 12:51:18 2023
譬如說中國古代 都是文組的天下
要當文官都是要會寫文章
要不然就是武將 要會耍刀弄鎗
可是項工程人才 像是大興土木 或是建造宮殿
要有複雜計算的頭腦
但古代好像也沒有專門的大學科系
請問這種工程人才要怎麼培養？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.70.158 (臺灣)
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1F：推 fw190a: 民間工匠傳承，文官兼職研究搗鼓，或者去訪問整理工藝 01/10 12:55
2F：推 ccstand: 工匠不是父傳子就是學徒制吧 01/10 13:05
3F：→ FMANT: 沒有培養 所以東方沒有羅馬萬神殿 聖索菲亞大教堂等級建物 01/10 13:08
4F：→ IAMCSH: 所以你到底是要問東方還是西方 ? 01/10 13:45
都想知道...
※ 編輯: MrTaxes (112.78.70.158 臺灣), 01/10/2023 13:49:00
5F：→ IAMCSH: 東方以中國為主的話。一樓的推文算是總括了，到宋代有出現 01/10 14:16
6F：→ IAMCSH: 「營造法式」算是提供參考與規範。 01/10 14:17
7F：推 zeumax: 家學或學徒 01/10 14:46
8F：→ zeumax: 在漢及以前官僚體系很多都是家學傳承壟斷一門技術職位 01/10 14:47
9F：→ zeumax: 漢代職官選舉孝廉後，還會做些基本考核，如果他有對特定專 01/10 14:48
10F：→ zeumax: 業沿襲就會發派歷練 01/10 14:48
11F：→ zeumax: 而部門有不少可能就是世襲傳承的技術世家，會由他們提供專 01/10 14:50
12F：→ zeumax: 業意見,職官從中學習 01/10 14:50
13F：推 macassans: 學徒制 01/10 15:01
14F：推 Houei: 《睡虎地秦簡.均工》載："新工初工事，一歲半功，其後歲賦 01/10 21:26
15F：→ Houei: 功與故等。工師善教之，故工一歲而成，新工二歲而成。能先 01/10 21:26
16F：→ Houei: 期成學者謁上，上且有以賞之。盈期不成學者，籍書而上內史" 01/10 21:26
17F：→ Houei: ；再參考戰國時代的《孟子》："為巨室，則必使工師求大木" 01/10 21:26
18F：→ Houei: 趙岐注:"工師,主工匠之吏"；杜預注 左傳:"工師,掌工匠之官" 01/10 21:32
19F：→ Houei: 要求規格相同的SOP概念也出現在秦簡:為計,不同程者毋同其出 01/10 22:14
20F：→ bcs: 技術87%都父傳子。 01/10 23:04
21F：→ eastpopo: 其實不論東西方，建築土木都是家傳與師徒制，西方更嚴格 01/10 23:33
22F：→ eastpopo: 還有公會把持產業鏈，外人想隨便插一手還不成 01/10 23:35
23F：推 f40075566: 沒有萬神殿 01/11 03:46
24F：→ f40075566: 問題是你西方也弄不出故宮啊..... 01/11 03:46
25F：推 kuninaka: 東方蓋的出凡爾賽宮嗎 01/11 04:15
26F：→ kuninaka: 為什麼要這樣比？ 01/11 04:15
27F：推 Steven1368: 樓上你去問三樓啊 01/11 20:32
28F：→ A6: 嚴格說起來 聖索菲亞大教堂 算東方 01/11 20:59
29F：→ A6: 而且東方還有泰基陵 01/11 20:59
30F：推 shihpoyen: 東西方是看你站在什麼位置啊 印度在中國西方 歐洲東方 01/11 21:02
31F：→ A6: 遠東 中東 01/11 22:10
32F：→ A6: 而且東方的概念 本來就是歐洲人設計的 01/11 22:16
33F：→ A6: 土耳其本來就屬於近東 01/11 22:17
34F：→ A6: 如果要用相對位置 台灣根本不能用中東這個名詞 01/11 22:20
35F：推 shihpoyen: 中文中的東西方定義可以用歐洲那套 也可以不用 所以稱 01/11 22:42
36F：→ shihpoyen: 土耳其為近東跟稱土耳其為西方並不矛盾 要看情境 01/11 22:43
37F：→ ja23072008: 畢竟近東這個詞在現代西方使用，也被中東侵奪涵蓋進去 01/11 22:53
38F：推 zeumax: 由於土耳其“過去”長期世俗化成功，就差加入歐盟成功，不 01/11 22:53
39F：→ zeumax: 然確實某方面來說屬於西方文化，不止是方向定義上 01/11 22:53
40F：→ A6: 你這說的就不對 西方occidenc 和 東方oriens是有定義的 01/11 23:08
41F：→ A6: 單純用方位來講 就沒法討論了土耳其就是被歸類在東方文明里 01/11 23:11
42F：推 shihpoyen: 那是英文 我說的是中文 01/11 23:11
43F：→ A6: 不是他在溪邊就叫溪邊文明 在海邊就叫海邊文明 01/11 23:11
44F：→ A6: 同時可以解釋東邊的紐奧 為什麼依然是算西方文明 01/11 23:12
45F：→ shihpoyen: 另外 「西方憑什麼」的作者把中東算在西方文明 01/11 23:12
46F：→ A6: 你這就是無理取鬧了 紫禁城在你眼中都是西方建築 ㄎㄎ 01/11 23:18
47F：→ A6: Z大你那說的是近代 不是索菲亞大教堂的時代 應該還是偏東方 01/11 23:21
48F：推 shihpoyen: 我可沒有那樣說喔 請不要把我沒說的話放到我嘴裡 01/11 23:22
49F：→ A6: 你說按中文的西方阿 紫禁城是在我們西方阿 不然是在東方喔 01/11 23:31
50F：→ A6: 按你的中文方位 紫禁城就是西方建築阿 01/11 23:31
51F：→ A6: 東方建築是帝國大廈 和馬雅文明 01/11 23:32
52F：推 shihpoyen: 我那句推文可沒說這個「看你」是建立在個人啊 看後續文 01/11 23:37
53F：→ shihpoyen: 字就知道我想表達的意思建立在文明間的比較 01/11 23:38
54F：→ shihpoyen: 事實上也不是每個歷史學者都把伊斯蘭文明當東方文明 01/11 23:39
55F：→ shihpoyen: 也有所謂的地中海文化圈的說法 01/11 23:40
56F：→ A6: 你這才像是在討論麻 弄個方位 像抬槓 01/11 23:46
57F：推 yzfr6: 本草綱目記載，天工開物記載，魯班書記載 01/12 00:24
58F：→ FMANT: 聖索菲亞大教堂又不是土耳其人蓋的 糾結在這幹嘛 01/12 02:19
59F：→ FMANT: 澳洲也不在西方阿 但是誰不把澳洲當西方國家阿 01/12 02:21
60F：推 kuopohung: 我只知道日本有金剛組 01/12 09:35
61F：推 zeumax: 索菲亞大教堂確實是西方，當然後來的整建版本艾哈邁德清真 01/12 17:16
62F：→ zeumax: 寺不是 01/12 17:16
63F：→ A6: 差不多是樓上這樣說的 01/12 18:17
64F：→ gary76: 別說土耳其，拜占庭都是屬於西歐人認知中的東方文化了( 01/13 19:44
65F：→ FMANT: 真正西歐視角連拉丁人都不算白人文明勒 01/14 02:53
66F：→ FMANT: 要扯的話 把希臘羅馬文明切出西方白人系統也沒問題 01/14 02:54
67F：→ FMANT: 畢竟白人就不是拉丁人跟希臘人麻 01/14 02:55
68F：推 eg860610: 三樓類比大師 01/18 14:55
69F：→ eg860610: 看了感覺真可憐 01/18 14:56