作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[请益] 古代的建筑土木人才都怎麽培养？
时间Tue Jan 10 12:51:18 2023
譬如说中国古代 都是文组的天下
要当文官都是要会写文章
要不然就是武将 要会耍刀弄枪
可是项工程人才 像是大兴土木 或是建造宫殿
要有复杂计算的头脑
但古代好像也没有专门的大学科系
请问这种工程人才要怎麽培养？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.70.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1673326280.A.10B.html
1F：推 fw190a: 民间工匠传承，文官兼职研究捣鼓，或者去访问整理工艺 01/10 12:55
2F：推 ccstand: 工匠不是父传子就是学徒制吧 01/10 13:05
3F：→ FMANT: 没有培养 所以东方没有罗马万神殿 圣索菲亚大教堂等级建物 01/10 13:08
4F：→ IAMCSH: 所以你到底是要问东方还是西方 ? 01/10 13:45
都想知道...
※ 编辑: MrTaxes (112.78.70.158 台湾), 01/10/2023 13:49:00
5F：→ IAMCSH: 东方以中国为主的话。一楼的推文算是总括了，到宋代有出现 01/10 14:16
6F：→ IAMCSH: 「营造法式」算是提供参考与规范。 01/10 14:17
7F：推 zeumax: 家学或学徒 01/10 14:46
8F：→ zeumax: 在汉及以前官僚体系很多都是家学传承垄断一门技术职位 01/10 14:47
9F：→ zeumax: 汉代职官选举孝廉後，还会做些基本考核，如果他有对特定专 01/10 14:48
10F：→ zeumax: 业沿袭就会发派历练 01/10 14:48
11F：→ zeumax: 而部门有不少可能就是世袭传承的技术世家，会由他们提供专 01/10 14:50
12F：→ zeumax: 业意见,职官从中学习 01/10 14:50
13F：推 macassans: 学徒制 01/10 15:01
14F：推 Houei: 《睡虎地秦简.均工》载："新工初工事，一岁半功，其後岁赋 01/10 21:26
15F：→ Houei: 功与故等。工师善教之，故工一岁而成，新工二岁而成。能先 01/10 21:26
16F：→ Houei: 期成学者谒上，上且有以赏之。盈期不成学者，籍书而上内史" 01/10 21:26
17F：→ Houei: ；再参考战国时代的《孟子》："为巨室，则必使工师求大木" 01/10 21:26
18F：→ Houei: 赵岐注:"工师,主工匠之吏"；杜预注 左传:"工师,掌工匠之官" 01/10 21:32
19F：→ Houei: 要求规格相同的SOP概念也出现在秦简:为计,不同程者毋同其出 01/10 22:14
20F：→ bcs: 技术87%都父传子。 01/10 23:04
21F：→ eastpopo: 其实不论东西方，建筑土木都是家传与师徒制，西方更严格 01/10 23:33
22F：→ eastpopo: 还有公会把持产业链，外人想随便插一手还不成 01/10 23:35
23F：推 f40075566: 没有万神殿 01/11 03:46
24F：→ f40075566: 问题是你西方也弄不出故宫啊..... 01/11 03:46
25F：推 kuninaka: 东方盖的出凡尔赛宫吗 01/11 04:15
26F：→ kuninaka: 为什麽要这样比？ 01/11 04:15
27F：推 Steven1368: 楼上你去问三楼啊 01/11 20:32
28F：→ A6: 严格说起来 圣索菲亚大教堂 算东方 01/11 20:59
29F：→ A6: 而且东方还有泰基陵 01/11 20:59
30F：推 shihpoyen: 东西方是看你站在什麽位置啊 印度在中国西方 欧洲东方 01/11 21:02
31F：→ A6: 远东 中东 01/11 22:10
32F：→ A6: 而且东方的概念 本来就是欧洲人设计的 01/11 22:16
33F：→ A6: 土耳其本来就属於近东 01/11 22:17
34F：→ A6: 如果要用相对位置 台湾根本不能用中东这个名词 01/11 22:20
35F：推 shihpoyen: 中文中的东西方定义可以用欧洲那套 也可以不用 所以称 01/11 22:42
36F：→ shihpoyen: 土耳其为近东跟称土耳其为西方并不矛盾 要看情境 01/11 22:43
37F：→ ja23072008: 毕竟近东这个词在现代西方使用，也被中东侵夺涵盖进去 01/11 22:53
38F：推 zeumax: 由於土耳其“过去”长期世俗化成功，就差加入欧盟成功，不 01/11 22:53
39F：→ zeumax: 然确实某方面来说属於西方文化，不止是方向定义上 01/11 22:53
40F：→ A6: 你这说的就不对 西方occidenc 和 东方oriens是有定义的 01/11 23:08
41F：→ A6: 单纯用方位来讲 就没法讨论了土耳其就是被归类在东方文明里 01/11 23:11
42F：推 shihpoyen: 那是英文 我说的是中文 01/11 23:11
43F：→ A6: 不是他在溪边就叫溪边文明 在海边就叫海边文明 01/11 23:11
44F：→ A6: 同时可以解释东边的纽奥 为什麽依然是算西方文明 01/11 23:12
45F：→ shihpoyen: 另外 「西方凭什麽」的作者把中东算在西方文明 01/11 23:12
46F：→ A6: 你这就是无理取闹了 紫禁城在你眼中都是西方建筑 ㄎㄎ 01/11 23:18
47F：→ A6: Z大你那说的是近代 不是索菲亚大教堂的时代 应该还是偏东方 01/11 23:21
48F：推 shihpoyen: 我可没有那样说喔 请不要把我没说的话放到我嘴里 01/11 23:22
49F：→ A6: 你说按中文的西方阿 紫禁城是在我们西方阿 不然是在东方喔 01/11 23:31
50F：→ A6: 按你的中文方位 紫禁城就是西方建筑阿 01/11 23:31
51F：→ A6: 东方建筑是帝国大厦 和马雅文明 01/11 23:32
52F：推 shihpoyen: 我那句推文可没说这个「看你」是建立在个人啊 看後续文 01/11 23:37
53F：→ shihpoyen: 字就知道我想表达的意思建立在文明间的比较 01/11 23:38
54F：→ shihpoyen: 事实上也不是每个历史学者都把伊斯兰文明当东方文明 01/11 23:39
55F：→ shihpoyen: 也有所谓的地中海文化圈的说法 01/11 23:40
56F：→ A6: 你这才像是在讨论麻 弄个方位 像抬杠 01/11 23:46
57F：推 yzfr6: 本草纲目记载，天工开物记载，鲁班书记载 01/12 00:24
58F：→ FMANT: 圣索菲亚大教堂又不是土耳其人盖的 纠结在这干嘛 01/12 02:19
59F：→ FMANT: 澳洲也不在西方阿 但是谁不把澳洲当西方国家阿 01/12 02:21
60F：推 kuopohung: 我只知道日本有金刚组 01/12 09:35
61F：推 zeumax: 索菲亚大教堂确实是西方，当然後来的整建版本艾哈迈德清真 01/12 17:16
62F：→ zeumax: 寺不是 01/12 17:16
63F：→ A6: 差不多是楼上这样说的 01/12 18:17
64F：→ gary76: 别说土耳其，拜占庭都是属於西欧人认知中的东方文化了( 01/13 19:44
65F：→ FMANT: 真正西欧视角连拉丁人都不算白人文明勒 01/14 02:53
66F：→ FMANT: 要扯的话 把希腊罗马文明切出西方白人系统也没问题 01/14 02:54
67F：→ FMANT: 毕竟白人就不是拉丁人跟希腊人麻 01/14 02:55
68F：推 eg860610: 三楼类比大师 01/18 14:55
69F：→ eg860610: 看了感觉真可怜 01/18 14:56