作者kcj001 (kcj001)
看板historia
標題[請益] 中國監察御史制度的防貪污效能為何？
時間Thu Dec 22 17:39:19 2022
中國自秦漢起，就在制度上設置御史及相關監察官員，
歷朝歷代雖有異動，但終有監察機構，如都察院等，從
地方到中央，縣、府、省、中央，皆有對應的監察官員
，負責監察及糾舉文武百官，不過小弟對中國監察制度
能否充分發揮效能，感到疑惑，簡述疑問如下：
一、既然有監察制度及御史，為何中國歷代官場貪腐問
題依舊相當嚴重，即使遇有為的君主，大力整頓吏治，
但當君主去世後，官場貪腐問題迅速捲土重來？
二、小弟曾見一觀點，有學者曾認為御史制度，實為官
員用以打擊政敵之工具，御史們己身也會有黨派及利益
而彈糾之權，往往為同黨官員所授意，致使御史行使職
權不客觀。
三、御史們本身也有貪污問題？
小弟曾看一些明清兩朝的史書、史料等，曾聞御史本身
也會收受一些官場陋習，如孝敬銀子、禮物等，雖不一
定是賄絡，但一樣會沾染陋習及官場奢糜之風。
四、御史彈劾後，成效不彰？
即使有剛正不阿的御史對貪官彈劾，但是否處理，能取
決於朝廷，若主政者因利益因素而不願處理，往往也未
能將貪官繩之以法？
五、御史是否擁有偵查或調查事情的權力？
小弟認知的彈劾程序，如下：
1.御史風聞某官有貪賄及違法情事
2.御史向監察機關提彈劾
3.朝廷討論如何處理及是否調查
4.派員調查
5.查出結果上報朝廷，並請朝廷議處
若御史沒有偵查權力，是否會對反貪功效打折扣？
六、以上問題，小弟看到多是明清兩朝的狀況，不知中
國歷代是否面臨的問題及所擁有的狀況也大同小異？
不知是否有先進大大能兼論之？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.98.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1671701961.A.57C.html
1F：→ loser1: 0 12/22 17:55
2F：推 zeumax: 可以抓貪腐，但很難完全杜絕貪腐 12/22 18:02
3F：→ zeumax: 看看現代機制這麼多金融監管機制，政府部門各種防弊手段 12/22 18:03
4F：→ zeumax: 還是能用各種灰色手段，工程標價低，但用各種理由延期增加 12/22 18:06
5F：→ zeumax: 工程費用，錢平安落袋。即便因為工程缺失造成人員傷亡如何 12/22 18:06
6F：→ zeumax: 依然能在帶老婆小孩去美國前，再選舉一次 12/22 18:07
7F：→ zeumax: 回到古代來說，明清兩代貪污也都有很多新穎手法，甚至成了 12/22 18:10
8F：→ zeumax: 官吏不再被當作是貪污，這才有三年清知府十萬雪花銀說法， 12/22 18:10
9F：→ zeumax: 即便不違法，都能獲取大量灰色收入 12/22 18:10
10F：→ A6: 其實主要就是 我只要確保少部分人不貪 讓牠們下去反貪 12/22 18:11
11F：→ A6: 但是實際情況 很多人還是有黨派 或是人情問題 12/22 18:12
12F：→ A6: 其實效果比較好的還是用敵對政黨下去查貪 12/22 18:12
13F：→ A6: 但這會造成另一個問題也就是結黨更嚴重的問題 12/22 18:13
14F：推 milk7054: 業績壓力，你以為皇帝能讓他爽？ 12/22 18:46
15F：→ milk7054: 監察御史搞朋黨，不就擺明跟皇帝對著幹？ 12/22 18:48
16F：→ A6: 這就是理論和現實的差距 太多門路攀關係了 同科 同年 同鄉 12/22 19:18
17F：推 overno: 皇帝大多沒那麼多時間管 12/22 19:39
18F：推 overno: 當皇帝就跟玩RTS類似，英明神武的皇帝就是要手速快，同時 12/22 19:42
19F：→ overno: 間能比其他皇帝（玩家）下達更多指令，不然就是要將工作委 12/22 19:42
20F：→ overno: 託AI(宰相)執行 12/22 19:42
21F：→ saltlake: 朱元璋: 朕犧牲睡眠也要和你們拚了 12/22 19:49
22F：推 f40075566: 舉個例 嚴嵩大家知道吧 嚴黨的人各種貪 難道徐階高拱 12/22 22:37
23F：→ f40075566: 沒有嗎？ 比較少了而已 明朝兩個皇帝不上朝 事情還是 12/22 22:37
24F：→ f40075566: 得辦 打仗也要錢 錢就靠那些人貪 這些人懂貪懂手法懂 12/22 22:37
25F：→ f40075566: 名份懂執行才能拿得出錢 皇帝也知道御史也知道高官也 12/22 22:37
26F：→ f40075566: 知道太監也知道百姓也知道 知道為啥會這樣 因為法治社 12/22 22:37
27F：→ f40075566: 會都防不了 何況人治社會 大部分都是默許 厲害一點的 12/22 22:37
28F：→ f40075566: 像乾隆一樣 留給後代宰撲滿 12/22 22:38
29F：→ saltlake: 徐偕貪否? 問海瑞。海先生就辦過徐家的案子 12/22 22:50
30F：→ skytank: 只要政府內部的防弊機制，永遠就只敢拍蒼蠅不敢打老虎 12/22 23:59
31F：→ skytank: 政府查查基層浮報加班費是真的，叫他查大型弊案是想太多 12/23 00:01
32F：→ skytank: 防貪最好還是要用民主機制更換政權比較實在 12/23 00:05
33F：→ saltlake: 誰說的? 上面對監察單位授意要開殺大尾的立威 12/23 06:53
34F：→ saltlake: 大名張某和清朝和珅不算大尾? 12/23 06:54
35F：推 overno: 看檢調大規模調查60萬的助理費，然後對爐渣案及88槍案裝 12/23 10:59
36F：→ overno: 死，就該明白，以前沒記者時代官府怎麼玩 12/23 10:59
37F：→ gary76: 笑死，後面一轉就成民主萬靈藥 12/23 12:14
38F：推 zeumax: 讓掌權的人不當超過十年，也是能發揮換派系掃貪的功效 12/23 12:57
39F：→ zeumax: 能超過，哪為私人利益防疫情都能拿來養孩子，幾個月動態就 12/23 13:01
40F：→ zeumax: 能逼得到處舉旗暴亂了 12/23 13:01
41F：→ zeumax: 韓國讓總統不能干預檢察官，總統一任又5年，只要有人涉貪 12/23 13:03
42F：→ zeumax: 從總統開始辦起，女總統也不例外當了學妹 12/23 13:03
43F：→ zeumax: 如果司法干預到買素便當都能給一位死胖子傳出去要怎麼廉？ 12/23 13:04
44F：→ saltlake: 樓上沒看韓劇? 韓國人見親友考上檢察官那爽樣? 12/23 13:42
45F：推 zeumax: 以近二十年韓國政治體制來看，檢察官確實是最至高無上的 12/23 15:22
46F：→ zeumax: 但掌握生殺大權同時，一樣也有貪腐包庇存在檢察官內部 12/23 15:22
47F：推 overno: 韓國，檢察官當查貪英雄，然後從政，再被查貪 12/23 16:58
48F：→ saltlake: 勇者消滅魔王，勇者成為魔王；接續最前面 12/23 17:54
49F：→ gary76: 韓國檢察我記得跟東京地檢類似，都是美國的槍手吧 12/23 23:38
50F：→ joinptt: 沒實務經驗與能力的監察，認真講是攪屎而已，且多數都是 01/20 18:05
51F：→ joinptt: 用來當黨爭工具，沒什麼真正是非，也不是為國為民 01/20 18:05