作者kcj001 (kcj001)
看板historia
标题[请益] 中国监察御史制度的防贪污效能为何？
时间Thu Dec 22 17:39:19 2022
中国自秦汉起，就在制度上设置御史及相关监察官员，
历朝历代虽有异动，但终有监察机构，如都察院等，从
地方到中央，县、府、省、中央，皆有对应的监察官员
，负责监察及纠举文武百官，不过小弟对中国监察制度
能否充分发挥效能，感到疑惑，简述疑问如下：
一、既然有监察制度及御史，为何中国历代官场贪腐问
题依旧相当严重，即使遇有为的君主，大力整顿吏治，
但当君主去世後，官场贪腐问题迅速卷土重来？
二、小弟曾见一观点，有学者曾认为御史制度，实为官
员用以打击政敌之工具，御史们己身也会有党派及利益
而弹纠之权，往往为同党官员所授意，致使御史行使职
权不客观。
三、御史们本身也有贪污问题？
小弟曾看一些明清两朝的史书、史料等，曾闻御史本身
也会收受一些官场陋习，如孝敬银子、礼物等，虽不一
定是贿络，但一样会沾染陋习及官场奢糜之风。
四、御史弹劾後，成效不彰？
即使有刚正不阿的御史对贪官弹劾，但是否处理，能取
决於朝廷，若主政者因利益因素而不愿处理，往往也未
能将贪官绳之以法？
五、御史是否拥有侦查或调查事情的权力？
小弟认知的弹劾程序，如下：
1.御史风闻某官有贪贿及违法情事
2.御史向监察机关提弹劾
3.朝廷讨论如何处理及是否调查
4.派员调查
5.查出结果上报朝廷，并请朝廷议处
若御史没有侦查权力，是否会对反贪功效打折扣？
六、以上问题，小弟看到多是明清两朝的状况，不知中
国历代是否面临的问题及所拥有的状况也大同小异？
不知是否有先进大大能兼论之？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.98.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1671701961.A.57C.html
1F：→ loser1: 0 12/22 17:55
2F：推 zeumax: 可以抓贪腐，但很难完全杜绝贪腐 12/22 18:02
3F：→ zeumax: 看看现代机制这麽多金融监管机制，政府部门各种防弊手段 12/22 18:03
4F：→ zeumax: 还是能用各种灰色手段，工程标价低，但用各种理由延期增加 12/22 18:06
5F：→ zeumax: 工程费用，钱平安落袋。即便因为工程缺失造成人员伤亡如何 12/22 18:06
6F：→ zeumax: 依然能在带老婆小孩去美国前，再选举一次 12/22 18:07
7F：→ zeumax: 回到古代来说，明清两代贪污也都有很多新颖手法，甚至成了 12/22 18:10
8F：→ zeumax: 官吏不再被当作是贪污，这才有三年清知府十万雪花银说法， 12/22 18:10
9F：→ zeumax: 即便不违法，都能获取大量灰色收入 12/22 18:10
10F：→ A6: 其实主要就是 我只要确保少部分人不贪 让牠们下去反贪 12/22 18:11
11F：→ A6: 但是实际情况 很多人还是有党派 或是人情问题 12/22 18:12
12F：→ A6: 其实效果比较好的还是用敌对政党下去查贪 12/22 18:12
13F：→ A6: 但这会造成另一个问题也就是结党更严重的问题 12/22 18:13
14F：推 milk7054: 业绩压力，你以为皇帝能让他爽？ 12/22 18:46
15F：→ milk7054: 监察御史搞朋党，不就摆明跟皇帝对着干？ 12/22 18:48
16F：→ A6: 这就是理论和现实的差距 太多门路攀关系了 同科 同年 同乡 12/22 19:18
17F：推 overno: 皇帝大多没那麽多时间管 12/22 19:39
18F：推 overno: 当皇帝就跟玩RTS类似，英明神武的皇帝就是要手速快，同时 12/22 19:42
19F：→ overno: 间能比其他皇帝（玩家）下达更多指令，不然就是要将工作委 12/22 19:42
20F：→ overno: 托AI(宰相)执行 12/22 19:42
21F：→ saltlake: 朱元璋: 朕牺牲睡眠也要和你们拚了 12/22 19:49
22F：推 f40075566: 举个例 严嵩大家知道吧 严党的人各种贪 难道徐阶高拱 12/22 22:37
23F：→ f40075566: 没有吗？ 比较少了而已 明朝两个皇帝不上朝 事情还是 12/22 22:37
24F：→ f40075566: 得办 打仗也要钱 钱就靠那些人贪 这些人懂贪懂手法懂 12/22 22:37
25F：→ f40075566: 名份懂执行才能拿得出钱 皇帝也知道御史也知道高官也 12/22 22:37
26F：→ f40075566: 知道太监也知道百姓也知道 知道为啥会这样 因为法治社 12/22 22:37
27F：→ f40075566: 会都防不了 何况人治社会 大部分都是默许 厉害一点的 12/22 22:37
28F：→ f40075566: 像乾隆一样 留给後代宰扑满 12/22 22:38
29F：→ saltlake: 徐偕贪否? 问海瑞。海先生就办过徐家的案子 12/22 22:50
30F：→ skytank: 只要政府内部的防弊机制，永远就只敢拍苍蝇不敢打老虎 12/22 23:59
31F：→ skytank: 政府查查基层浮报加班费是真的，叫他查大型弊案是想太多 12/23 00:01
32F：→ skytank: 防贪最好还是要用民主机制更换政权比较实在 12/23 00:05
33F：→ saltlake: 谁说的? 上面对监察单位授意要开杀大尾的立威 12/23 06:53
34F：→ saltlake: 大名张某和清朝和珅不算大尾? 12/23 06:54
35F：推 overno: 看检调大规模调查60万的助理费，然後对炉渣案及88枪案装 12/23 10:59
36F：→ overno: 死，就该明白，以前没记者时代官府怎麽玩 12/23 10:59
37F：→ gary76: 笑死，後面一转就成民主万灵药 12/23 12:14
38F：推 zeumax: 让掌权的人不当超过十年，也是能发挥换派系扫贪的功效 12/23 12:57
39F：→ zeumax: 能超过，哪为私人利益防疫情都能拿来养孩子，几个月动态就 12/23 13:01
40F：→ zeumax: 能逼得到处举旗暴乱了 12/23 13:01
41F：→ zeumax: 韩国让总统不能干预检察官，总统一任又5年，只要有人涉贪 12/23 13:03
42F：→ zeumax: 从总统开始办起，女总统也不例外当了学妹 12/23 13:03
43F：→ zeumax: 如果司法干预到买素便当都能给一位死胖子传出去要怎麽廉？ 12/23 13:04
44F：→ saltlake: 楼上没看韩剧? 韩国人见亲友考上检察官那爽样? 12/23 13:42
45F：推 zeumax: 以近二十年韩国政治体制来看，检察官确实是最至高无上的 12/23 15:22
46F：→ zeumax: 但掌握生杀大权同时，一样也有贪腐包庇存在检察官内部 12/23 15:22
47F：推 overno: 韩国，检察官当查贪英雄，然後从政，再被查贪 12/23 16:58
48F：→ saltlake: 勇者消灭魔王，勇者成为魔王；接续最前面 12/23 17:54
49F：→ gary76: 韩国检察我记得跟东京地检类似，都是美国的枪手吧 12/23 23:38
50F：→ joinptt: 没实务经验与能力的监察，认真讲是搅屎而已，且多数都是 01/20 18:05
51F：→ joinptt: 用来当党争工具，没什麽真正是非，也不是为国为民 01/20 18:05