作者Friedman (安豬火男)
看板historia
標題Re: [請益] 台灣被日本轟炸是何時被植入的假資訊
時間Thu Dec 22 16:40:43 2022
岔題
前幾年林昶佐這位閃兵愛臺青年大談"二戰時中華民國空軍曾轟炸臺灣"
我不確定轟炸臺灣行動是否有中華民國籍飛官參與 若有這講法不能算全錯
但歷史群組的各位應該多半知道抗戰時我國空軍嚴重缺乏人才
因此抗戰後期中國戰區的空戰差不多都是由陳納德將軍主導
飛官無論中美都接受陳納德指揮
轟炸臺灣的精密計畫當然也是陳及其幕僚負責策劃
因此宣傳臺灣被轟炸得多慘其實更像是在操作反美情緒
一個在檯面上很愛鼓吹抗中保臺親美的政客大肆宣揚這個
讓人懷疑他是思慮欠周還是居心叵測?
P.S.:2014還是15年左右公視曾經推出飛虎隊紀錄片"飛虎傳奇"
將那段戰史脈絡整理得很棒 當然也有包含轟炸臺灣行動
連飛虎隊之前也曾在中國戰區拋頭顱灑熱血的蘇聯志願航空軍戰史也有提及
非常值得推薦給有興趣的各位
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: : 台灣在日治時期曾被美國轟炸
: : 但是在父母那一輩的印象 卻是被日本轟炸
: : 請問這是在中美斷交之前還是之後被植入的錯誤訊息？
: : 因為中美斷交前 一邊收美援 一邊稱被美國轟炸好像怪怪的
: : 會否是斷交後刻意被植入呢？
: 其實除了這個假訊息外
: 還有一個假訊息是美軍只炸日本人居住區 不炸台灣人居住區
: 而且這說法到現在有些人還深信不疑
: 這個訊息呢 假的原因是在
: 例如台北大轟炸 美國打擊的重點在於日本軍事政治設施
: 而日居區 常有比較完善的此類設施
: 另有像是學校被誤認軍營之情況
: 導致周圍被炸
: 推薦兩本書2015年出版的 米機襲來 和 空襲福爾摩沙
: 裡面將包含美國檔案館在內的部分影像資料按年做彙整
: 這部分史料是早期缺失的
: 我印象比較深的是 我在看1945年1月的時候
: 照片直接標註 美機掃射彰化(印象)平民
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣)
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※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 16:52:24
1F：→ moslaa: 先回答史實部分，印象中ROC轟炸台灣似乎是蘇聯飛行員 12/22 16:51
2F：→ moslaa: 不過飛機的確是塗青天白日國徽，故我是不會去切割啦 12/22 16:51
3F：→ moslaa: 竊以為大方承認就是了，畢竟當時台灣就是敵國領土 12/22 16:52
蘇聯空軍助戰應是抗戰前期蘇日簽下互不侵犯條約前的事
中間經過一段國府獨力支撐的空窗期 然後才有小羅斯福批准飛虎隊赴華助戰
M大是指抗戰前期蘇聯空軍就那麼勇已有轟炸臺灣的紀錄嗎?
我對此所知有限 願聞其詳
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 16:58:20
4F：→ moslaa: 畢竟連日本自己都在霧社事件拿飛機轟炸自己台籍國民 12/22 16:54
5F：→ moslaa: 戰爭需要，沒什麼不好承認，或試圖切割。切割的觀感更差。 12/22 16:55
6F：→ moslaa: 至於有沒有不小心反美嫌疑，放心，不會的，人家很清楚 12/22 16:56
7F：→ moslaa: 你仔細注意這個話題的話，主流其實不是放在中美聯合炸台灣 12/22 16:56
8F：→ moslaa: 因為這確實有點打到美國。所以這一派的重點其實是： 12/22 16:57
9F：→ moslaa: 這麼重大的台灣歷史事件，怎麼國民黨在歷史課本都不提 12/22 16:59
當然不提 大肆宣傳這個是要刻意操作反美情緒嗎?居心叵測!
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 17:02:24
10F：→ moslaa: 吼～隱瞞 吼～課本只講中國 吼～中國跟我們無關。注意主軸 12/22 17:00
11F：→ s870158: 方孟熬就是陳納德訓練出來的 之前還被蔣經國指揮成為稽 12/22 17:09
12F：→ s870158: 查大隊隊長 12/22 17:09
辜狗一下 方孟熬好像是虛構人物?
13F：推 moslaa: 感謝樓上來救我 >o< 12/22 17:11
14F：→ moslaa: 這個你查"蘇聯航空志願隊"維基就有提呀 12/22 17:11
15F：→ moslaa: 到底有無華籍飛行員參與，我不清楚，因為我沒興趣區分 12/22 17:12
16F：→ moslaa: 都是在青天白日國徽下奮戰 不要分那樣細 12/22 17:13
17F：→ moslaa: 我還是要強調，人家真的不會反美啦 人家精得跟猴一樣 12/22 17:13
18F：→ moslaa: 我講個親身經歷，好幾年前，美國轟炸台灣的專書發表時 12/22 17:15
19F：→ moslaa: 有座談會，我有去。Q&A時，有聽眾顯然不懷好意，問親歷者: 12/22 17:16
20F：→ moslaa: 啊你因此恨美國嘛? 老先生大概警覺這題的凶險，妙答: 12/22 17:17
21F：→ moslaa: 不恨啊 當時我小孩子 躲空襲到山上 我覺得好好玩 ^_^ 12/22 17:18
謝分享經歷 其實我印象中本省人雖然知道自己被盟軍炸過
但應該沒有多少人因此痛恨國軍和美軍
22F：→ A6: 我記得有計畫 但實施情況 好像有落差 12/22 17:18
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 17:22:21
23F：→ A6: 而且我記得是在1938左右 而到1944左右 美機出入常利用 12/22 17:19
24F：→ moslaa: 總之，這派重點不是反美，而是質疑為什麼過去課本不教 12/22 17:19
25F：→ A6: 除了東南也常利用浙江等沿海機場 12/22 17:20
26F：推 A6: 我說的都是美機1943 1944 開始轟炸台灣 12/22 17:25
27F：→ A6: 國府的轟炸計畫 只是表決心 政治意義大於需要實際戰果 12/22 17:26
若指陳納德將軍指揮的轟炸臺灣行動 "飛虎傳奇"也講了不少 再次大力推薦該紀錄片!
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 17:30:40
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 17:31:49
28F：推 wittmann4213: 林某人的重點，只是要強調國民黨政府的教育都是謊言 12/22 19:04
29F：→ wittmann4213: ，他曾經被騙但已經覺醒 12/22 19:04
30F：推 wittmann4213: 我祖母一個屏東偏鄉的老嫗，都知道來轟炸的是美國佬 12/22 19:10
31F：→ wittmann4213: ，住在首善之區的他祖母會搞錯？不是祖母跟他感情不 12/22 19:10
32F：→ wittmann4213: 好，就是林某唬爛 12/22 19:10
林某當學生的年代課本沒教的東西可多了
沒講漢人吃番膏 沒講漢人怎麼蠶食鯨吞平地原住民的地盤
原住民的出草文化倒是有寫成吳鳳獻頭的故事放在小學課本裡面過了多年才拿掉
(寫到這裡倒是不能不承認古早國編版課本十分以漢人為中心貶低原住民
但林某代表的獨派強調的"臺灣主體性"其實是"閩南漢人主體性"所以他不嘴這些)
印象中好像也沒提到二戰時日本皇軍徵召大量臺灣人去南洋參戰
要吵永遠吵不完啦!
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 22:22:20
33F：推 hgt: 我爸都知道美國人炸的，怎麼會有日本人炸的印象?? 12/22 22:09
34F：→ hgt: 就算不知道，以前電影"稻草人"應該也很多人看過吧 12/22 22:09
我也不記得小時候曾聽過看過有人大肆宣傳二戰時是日機轟炸臺灣
不知道原文這講法從何而來?
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/22/2022 22:27:56
35F：推 hit0123: 覺醒然後用自己的說法去誤導別人 12/23 09:03
36F：推 snocia: 那個吳鳳的故事其實不是寫，是翻譯，因為總督府已經先幫 12/23 09:56
37F：→ snocia: 寫成課文了 12/23 09:56
38F：推 snocia: 然後我家已經過世很久，不識字的阿嬤也知道是美軍打台灣 12/23 10:01
39F：→ snocia: ，因為家門口是糖廠~ 12/23 10:01
40F：→ zeumax: 日本時代被轟炸，掐頭留尾去中間，就成了被日本轟炸 12/23 13:06
41F：→ zeumax: 上課不認真的孩子聽錯而已 12/23 13:07
其實用膝蓋想都知道臺灣老百姓就算本來不知道是誰在空中
日本殖民政府也會大力宣傳是邪惡的美帝派飛機來轟炸大家
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 12/23/2022 13:26:26
43F：推 moslaa: 注意人物腳上沒有穿鞋 12/23 19:07
44F：→ moslaa: 連美國人都知道台灣人多數人窮到要嘛沒買鞋要嘛鞋子很珍貴 12/23 19:07
45F：→ moslaa: 重大場合才拿出來穿一下 12/23 19:08
47F：→ moslaa: : 一般及貧苦家庭的女學生幾乎都是赤足上學 12/23 19:19
49F：→ moslaa: 同一張傳單，台灣回憶探險團也貼過 12/23 19:31
51F：→ moslaa: 該網站解讀重點放在美軍有炸到台灣人 (注意傳單只炸到日軍 12/23 19:32
52F：→ moslaa: 但我看鞋。這是讀史料有趣之處，大家關心的重點不同 (笑) 12/23 19:34
53F：推 something320: 什麼老人都以為日本二戰轟炸台灣本來就是幻想出來 12/24 07:13
54F：→ something320: 的稻草人 隨便問問長輩都嘛很清楚當時狀況= = 12/24 07:13
55F：推 moslaa: 謝樓上。我繼續。下圖是日殖台灣高校生照片，注意穿木屐 12/25 12:39
57F：→ moslaa: 現在講這類當年穿木屐的學生照時，幾乎都是強調其酷帥 12/25 12:42
61F：→ moslaa: 當時木屐其實是高價產品，標題甚至說是貴族(才穿得起) 12/25 12:55
62F：→ moslaa: 真正走入民間變成多數人台灣人買得起的東西，是ROC的事情 12/25 12:57
63F：→ moslaa: 我順便查了一下同時代日本小孩腳上穿啥 (資料還在初步) 12/25 12:58
65F：→ kkStBvasut: 我只能說 你嘴你的，但對林昶佐殺傷力 0 12/29 11:45