作者IAMCSH (MCMLXXXVIII)
看板historia
標題Re: [請益] 共軍入藏拯救了西藏嗎？
時間Sat Dec 10 16:04:17 2022
※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之銘言：
: 最近看對岸有關共軍入藏的描述
: 普遍觀點是共軍入藏拯救了西藏
這哪裡是普遍觀點了 ?
歐、美等國家肯定沒有，倒是沒看過有國家代表發表過
這樣的言論。再回想一下，俄國、朝鮮或非洲等其它的
親中國家最多支持西藏為中華人民共和國的領土。對於
中、藏的歷史和政治關係，我沒看過有國家代表背書。
而且好奇怪。你要說拯救的話，應該說是中國政府後來
推出一系列改革政策，西藏才被拯救。怎麼會說解放軍
入侵或進入西藏就是拯救 ?
: 比如廢除了農奴制度，還有喇嘛會用人皮人骨作法器
我覺得討論西藏農奴制太侷限了，根本就是抬槓神器。
很多人探討這個議題到最後就是互罵而已。
對西藏特有體制的批判與討論，我認為應該討論的是 :
1. 西藏的神權統治，到底還要不要繼續 ?
2. 轉世靈童的遴選，到底還要不要維持 ?
我認為上述兩點是農奴制與迷信問題的根本，來討論
上述兩點至少能更健全的來討論西藏神權政治。
: 所以共軍入藏有合法性與進步性，與一般的殖民政權不同
看不太懂。不是因為一個地方的風俗與主流不同，其它
國家就有權去侵略它。況且如果中華人民共和國繼承了
中華民國所繼承的大清政權合法性，那麼西藏當然就是
中國領土；合法性一定有，進不進步可再討論。
: 請問上述所言是正確的嗎？
--
( #`Д′)ﾉ : 老大，這胖子真的好吵 ! 可以拆了他嗎 ?
} ☎
( ﾟ∀ﾟ)σ : 不行 ! 台灣那裡還在談贖金。他在吵啥 ?
(⊙д⊙ )╯ : 你從桃園金邊你從桃園金邊你從桃園金邊 !
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1F：推 money501st: 而且當時的西藏有自己的貨幣 12/10 16:13
2F：→ money501st: 銀行 郵局 軍隊等等的現代化機構 12/10 16:14
3F：→ money501st: 其實應該是不會比當時中國內陸落後到哪都 12/10 16:14
4F：→ IAMCSH: 發行貨幣不完全算是獨立象徵吧 ? 12/10 16:14
5F：→ IAMCSH: 沒有，只看城市有沒有那根本就是在看櫥窗。 12/10 16:16
6F：推 moslaa: 那個... 一樓可以查一下中華蘇維埃 12/10 16:34
7F：推 moslaa: 這涉及什麼是國家，這個政治理論吵不完，非自然科學議題 12/10 16:43
8F：→ moslaa: 無法驗證對錯，只能說價值選擇，只要自己標準一致 12/10 16:44
9F：→ moslaa: 不要談中華蘇維埃用甲標準，談西藏用乙標準即可。 12/10 16:44
10F：→ moslaa: 而這個議題，最關鍵的爭執/差異，我認為是 12/10 16:45
11F：→ moslaa: 國家成立是否包含外交承認？ 12/10 16:45
12F：→ moslaa: 我認為要，因為這個世界運作需要共識，不是你講 12/10 16:47
13F：→ moslaa: 這是馬(國家)，它就是馬(國家)。 12/10 16:48
14F：→ moslaa: 要複數，多數人更佳，都說是馬(國家)，才算。 12/10 16:50
15F：推 leptoneta: 樓上的看法就變成到底要多少外國承認才算 12/10 17:06
16F：→ leptoneta: 所以台灣算是國家嗎 12/10 17:06
17F：→ s3z15a3z15a: 其實最倒楣的是香港，當初跟中華民國談回歸，最終還 12/10 18:07
18F：→ s3z15a3z15a: 是被中共拿走.. 12/10 18:07
19F：→ s3z15a3z15a: 能怎麼辦呢... 12/10 18:08
20F：→ purue: 他說的普遍觀點是中國不是世界 12/10 18:10
21F：推 moslaa: 想不到有人要問這個。是的，ROC/台灣的狀態處於混沌 12/10 18:27
22F：→ moslaa: 如果從最嚴格的正式外交承認，那麼我們邦交國很少 12/10 18:27
23F：→ moslaa: 但至少還兩位數，但如果稍微放寬，討論加入國際組織 12/10 18:28
24F：→ moslaa: 比如奧會之類，那麼其實滿多國家承認我們。 12/10 18:29
25F：→ moslaa: 因為台灣處於混沌狀態，所以給當前國內政治一個嘴炮空間 12/10 18:29
26F：→ moslaa: 扯遠了，可惜可惜，無論我們是不是國家， 12/10 18:31
27F：→ moslaa: 西藏跟中華蘇維埃絕對不是國家，一沒邦交國 12/10 18:32
28F：→ moslaa: 二沒加入啥國際組織，以我標準不是國家。 12/10 18:33
29F：推 zeumax: 民國至今還是維持了祭孔祭孟儒教傳統 12/10 18:48
30F：→ zeumax: 正一道教傳承法統已亂，無法再介入 12/10 18:49
31F：→ zeumax: 漢傳佛法師在過去也效忠 12/10 18:50
32F：→ zeumax: 大藏區及內外蒙古政教喇嘛也效忠的狀況下，維持轉世靈童制 12/10 18:51
33F：→ zeumax: 也是合理保留傳統習俗的必要 12/10 18:51
34F：→ zeumax: 人牲能不能有效廢除，就要靠對地方勢力能不能掌控了 12/10 18:52
35F：→ webster1112: 14E人都認同 應該夠普騙了吧 !!!! 12/10 19:07
36F：→ webster1112: 老實說 中國以外 能指出西藏再地球哪角落的應該不多 12/10 19:08
37F：→ gary76: 維持轉世靈童簽署承認制度就是為了豎立只有中共才知道誰是 12/10 22:16
38F：→ gary76: 轉世靈童的權威和認知，以達到中共是連輪迴都能知曉這樣 12/10 22:16
39F：→ gary76: 的認知效果 12/10 22:16
40F：→ gary76: 簡單來說就是轉世靈童的神性就從靈童身上轉移到中共黨中 12/10 22:17
41F：→ gary76: 央裡 12/10 22:17
42F：→ gary76: 這不單是保留傳統習俗，更是一種攫取神權政治神性的操作 12/10 22:18
43F：推 YYOO: 呼畢勒罕不是雍正發明的嗎？ 12/11 11:50