作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
看板historia
標題Re: [推薦] 【元朝真的那麼壞嗎？】
時間Sun Dec 4 01:05:45 2022
: 草原帝國統治階級的文化水準比不上中原也是事實，所以元朝留下的皇帝詔書內容很口語
: 化
誒？我要補充一點，元朝時蒙古人整體的漢文化水準可能是不太好，但元朝皇帝本人的漢
文化水準絕對不會差，而且元朝的詔書也多數是文言，口語化的詔書只是少數。
《元史．張德輝傳》
「...世祖以字呼之，賜坐，錫賚瀀渥。有頃，奉旨教冑子孛羅等。」
《元史．王禪傳》
「...癸丑，秉忠薦之世祖，召見于六盤山，命輔導裕宗，為太子伴讀。中統二年，擢太
子贊善，時年二十八。」
《元史．李謙傳》
「...裕宗崩，世祖又命傅成宗於潛邸，所至以謙自隨...」
《元史．李孟傳》
「...時武宗、仁宗皆未出閤，徽仁裕聖皇后求名儒輔導，有薦者曰：「布衣李孟有宰相
才，宜令為太子師傅...」
《宋文憲公全集．吳直方行狀》
「...元統間，脫脫為御史中丞，以先公嘗用說書事明宗於潛邸，奏除江浙等處儒學提舉
。中書易為副提舉，階將仕佐郎...」
泰定帝的老師不清楚有誰，但泰定帝在位時有開過經筵。
以上史料可以證明，元朝皇帝及皇子中，漢文水準應該有一定水準的至少有成宗、仁宗、
武宗、明宗和真金太子等等，至於元文宗本人極高的漢文水平就不用多說了。
而且元朝詔令也是文言佔多數，元朝所有皇帝的即位詔中，就只有泰定帝那一份這麼
口語化。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.163.161 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1670087148.A.DE8.html
1F：→ hgt: 你弄錯了，即位詔書是不是文言不能當作皇帝本人是否懂漢文 12/04 01:39
2F：→ hgt: 漢文詔書當然是漢臣去弄，怎可能是皇帝自己弄 12/04 01:39
3F：→ hgt: 泰定帝用白話文詔書，只能說明他身邊沒有信任的漢臣 12/04 01:40
4F：→ hgt: 當然，如果他沒有信任的漢臣，我想他本身漢文程度也不會高 12/04 01:41
你也弄錯了，我兩個論點是分開來說的，
我從來沒有說過詔書是文言或者白話能體現出元朝皇帝的漢文能力。
我想說的是在史料中元朝皇帝或多或少也接受過漢人大儒的教育，漢文水平再差也不會差
到哪。
5F：推 milk7054: 請洨秘書寫的啦，還真以為董事長有那美國時間 12/04 06:31
6F：→ milk7054: 有可能是急著上位，不然這種層級公文都會好幾層覆核，簡 12/04 06:45
7F：→ milk7054: 易翻譯初稿就po 12/04 06:45
8F：→ milk7054: 初稿醜不代表漢文化素質差，畢竟是即時翻譯（講話含滷蛋 12/04 06:56
9F：→ milk7054: 跳針特殊方言影響翻譯品質），要後面潤色或往返修改核對 12/04 06:56
10F：→ milk7054: 是之後的事情 12/04 06:56
都說了我沒有說過詔書是文言還是白話能體現出元朝皇帝的漢文能力了……
11F：→ chrischiu: 元朝皇帝比較喜歡穆斯林文化，阿拉伯文可能比漢文還熟 12/04 10:18
12F：推 iamoldtwo: 可以搜尋元朝詔書古物，上面確實很多白話☺ 史書書寫 12/04 10:57
13F：→ iamoldtwo: 時又改為文言☺ 12/04 10:57
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 14:41:30
14F：→ milk7054: 行政團體起草校稿，就算大學士也會有個洨助理，為什麼編 12/04 15:09
15F：→ milk7054: 前朝編屎經費在燃燒，這種集體著作看不出某某某的水平 12/04 15:10
16F：→ milk7054: 請個太子傅，好比家教哪間名校，學生成績好不好跟他們半 12/04 15:11
17F：→ milk7054: 毛錢關係都沒有 12/04 15:11
18F：→ milk7054: 請個商山四皓，除了扶太子，看不出對皇帝基業有任何幫助 12/04 15:13
19F：推 hgt: 不對呀，台灣國中都有教英文，難道台灣90%的人都能跟美國人 12/04 16:23
20F：→ hgt: 對答如流?? 如果蒙古皇帝平常就是講蒙語看八思八文，不覺得 12/04 16:23
21F：→ hgt: 甚麼大儒會有多大影響 12/04 16:24
當然不是每個元朝皇帝都像元文宗般有極高的漢文造詣，
但也很明顯不是像《二十二史箚記》中說的「元朝皇帝大多不諳漢文」那一樣
22F：噓 NARUTO: h又再亂講 元惠宗是會寫漢詩的 12/04 21:45
23F：推 leptoneta: 與其說元朝皇帝會漢語 不如說是會漢兒語 12/04 21:47
24F：→ saltlake: 台灣國中都有教英文…啥師資? 皇帝找來教皇子的家教 12/04 22:09
25F：→ saltlake: 的水準拿來和國民教育那種量產式教師水準比? 12/04 22:09
26F：→ saltlake: 另外家教式教學和國民教育班級制教學能比? 12/04 22:10
27F：→ saltlake: 這點光看當代家教教育和班級教育就知道了 12/04 22:11
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 22:26:57
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 22:32:28
28F：推 milk7054: 康熙不就叫皇子朗誦比賽而已，有多難？ 12/04 22:47
29F：推 hgt: 奇怪，我有說元順帝嗎?? 急忙跳出來勒XD 12/04 22:47
30F：→ hgt: 要說大儒，成吉思汗、窩闊臺身旁也有耶律楚材呀，也沒見到 12/04 22:49
31F：→ milk7054: 默寫，連士官都在默寫基本教練準則，需要什麼高深基礎嗎 12/04 22:49
32F：→ hgt: 他們多懂漢語 12/04 22:49
33F：→ milk7054: 就好把學校英文課本一字不落默寫學英文，也不曉得有啥不 12/04 22:52
34F：→ milk7054: 能相提並論的地方 12/04 22:52
35F：→ milk7054: 以前老師還叫人背英文字典，皇家教育大概87分相似 12/04 22:52
36F：推 hgt: 就算講元順帝好了，要說信任的漢臣也是極少，像賀惟一，最後 12/04 22:54
37F：→ hgt: 竟然被奇皇后搞得外放自裁，他兒子還要取蒙古名也先忽都 12/04 22:55
38F：→ hgt: 你說漢語對蒙古皇帝能起多大作用??? 12/04 22:55
39F：→ hgt: 曾國藩、左宗棠、李鴻章兒子有取滿洲名嗎?? 沒有吧!! 12/04 22:56
40F：推 duriamon: 游牧民族跟漢民族貿易也要懂中文啊！是不是元清非中國論 12/05 12:27
41F：→ duriamon: 者都把游牧民族當笨蛋啊？ 12/05 12:27
42F：→ gary76: hgt繼續屁股先行，不意外 12/05 12:47
43F：推 hgt: 貿易商懂漢語，跟皇帝漢語程度好不好，有啥關係?? 12/05 12:50
44F：推 duriamon: 人家元清皇帝好歹也是部族首領跟貴族出生，被講的像雜魚 12/05 13:29
45F：→ duriamon: 一樣，呵呵！ 12/05 13:29
46F：推 hgt: 貴族首領為何一定要懂漢語?? 弄個翻譯不就好?? 12/05 20:13
47F：→ hgt: 難道當新疆省委一定要會維吾爾語?? 當西藏自治區書記一定要 12/05 20:15
48F：→ hgt: 藏語?? 沒有嘛 12/05 20:15
49F：→ hgt: 就一句話，統治階層要成為什麼樣子，它們自己會決定 12/05 20:17
50F：→ hgt: 跟被征服者的心願與想像沒關係 12/05 20:17
51F：→ gary76: 笑死，原來省委書記是世襲貴族，崩潰哭哭哦 12/06 11:52
52F：推 hgt: 我講省委書記有說跟貴族有關嗎?? 如果看不懂的話，就不要 12/06 18:35
53F：→ hgt: 一直出來講一堆 12/06 18:35
54F：→ chrischiu: 蒙古在波斯與漢地都無法融合，所以很快就滅亡了 12/06 20:44
55F：→ gary76: 被說穿了就在裝中文不及格是吧( 12/06 22:40
56F：→ imsphzzz: 在這版跟一些精障弱智id辯論是沒有意義的，直接黑單無視 12/07 16:00
57F：→ imsphzzz: 當成垃圾就好 12/07 16:00
58F：→ imsphzzz: 最好的方法就是不要認真回這邊 12/07 16:01