作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [推荐] 【元朝真的那麽坏吗？】
时间Sun Dec 4 01:05:45 2022
: 草原帝国统治阶级的文化水准比不上中原也是事实，所以元朝留下的皇帝诏书内容很口语
: 化
诶？我要补充一点，元朝时蒙古人整体的汉文化水准可能是不太好，但元朝皇帝本人的汉
文化水准绝对不会差，而且元朝的诏书也多数是文言，口语化的诏书只是少数。
《元史．张德辉传》
「...世祖以字呼之，赐坐，锡赉瀀渥。有顷，奉旨教胄子孛罗等。」
《元史．王禅传》
「...癸丑，秉忠荐之世祖，召见于六盘山，命辅导裕宗，为太子伴读。中统二年，擢太
子赞善，时年二十八。」
《元史．李谦传》
「...裕宗崩，世祖又命傅成宗於潜邸，所至以谦自随...」
《元史．李孟传》
「...时武宗、仁宗皆未出合，徽仁裕圣皇后求名儒辅导，有荐者曰：「布衣李孟有宰相
才，宜令为太子师傅...」
《宋文宪公全集．吴直方行状》
「...元统间，脱脱为御史中丞，以先公尝用说书事明宗於潜邸，奏除江浙等处儒学提举
。中书易为副提举，阶将仕佐郎...」
泰定帝的老师不清楚有谁，但泰定帝在位时有开过经筵。
以上史料可以证明，元朝皇帝及皇子中，汉文水准应该有一定水准的至少有成宗、仁宗、
武宗、明宗和真金太子等等，至於元文宗本人极高的汉文水平就不用多说了。
而且元朝诏令也是文言占多数，元朝所有皇帝的即位诏中，就只有泰定帝那一份这麽
口语化。
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1F：→ hgt: 你弄错了，即位诏书是不是文言不能当作皇帝本人是否懂汉文 12/04 01:39
2F：→ hgt: 汉文诏书当然是汉臣去弄，怎可能是皇帝自己弄 12/04 01:39
3F：→ hgt: 泰定帝用白话文诏书，只能说明他身边没有信任的汉臣 12/04 01:40
4F：→ hgt: 当然，如果他没有信任的汉臣，我想他本身汉文程度也不会高 12/04 01:41
你也弄错了，我两个论点是分开来说的，
我从来没有说过诏书是文言或者白话能体现出元朝皇帝的汉文能力。
我想说的是在史料中元朝皇帝或多或少也接受过汉人大儒的教育，汉文水平再差也不会差
到哪。
5F：推 milk7054: 请洨秘书写的啦，还真以为董事长有那美国时间 12/04 06:31
6F：→ milk7054: 有可能是急着上位，不然这种层级公文都会好几层覆核，简 12/04 06:45
7F：→ milk7054: 易翻译初稿就po 12/04 06:45
8F：→ milk7054: 初稿丑不代表汉文化素质差，毕竟是即时翻译（讲话含卤蛋 12/04 06:56
9F：→ milk7054: 跳针特殊方言影响翻译品质），要後面润色或往返修改核对 12/04 06:56
10F：→ milk7054: 是之後的事情 12/04 06:56
都说了我没有说过诏书是文言还是白话能体现出元朝皇帝的汉文能力了……
11F：→ chrischiu: 元朝皇帝比较喜欢穆斯林文化，阿拉伯文可能比汉文还熟 12/04 10:18
12F：推 iamoldtwo: 可以搜寻元朝诏书古物，上面确实很多白话☺ 史书书写 12/04 10:57
13F：→ iamoldtwo: 时又改为文言☺ 12/04 10:57
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 14:41:30
14F：→ milk7054: 行政团体起草校稿，就算大学士也会有个洨助理，为什麽编 12/04 15:09
15F：→ milk7054: 前朝编屎经费在燃烧，这种集体着作看不出某某某的水平 12/04 15:10
16F：→ milk7054: 请个太子傅，好比家教哪间名校，学生成绩好不好跟他们半 12/04 15:11
17F：→ milk7054: 毛钱关系都没有 12/04 15:11
18F：→ milk7054: 请个商山四皓，除了扶太子，看不出对皇帝基业有任何帮助 12/04 15:13
19F：推 hgt: 不对呀，台湾国中都有教英文，难道台湾90%的人都能跟美国人 12/04 16:23
20F：→ hgt: 对答如流?? 如果蒙古皇帝平常就是讲蒙语看八思八文，不觉得 12/04 16:23
21F：→ hgt: 甚麽大儒会有多大影响 12/04 16:24
当然不是每个元朝皇帝都像元文宗般有极高的汉文造诣，
但也很明显不是像《二十二史箚记》中说的「元朝皇帝大多不谙汉文」那一样
22F：嘘 NARUTO: h又再乱讲 元惠宗是会写汉诗的 12/04 21:45
23F：推 leptoneta: 与其说元朝皇帝会汉语 不如说是会汉儿语 12/04 21:47
24F：→ saltlake: 台湾国中都有教英文…啥师资? 皇帝找来教皇子的家教 12/04 22:09
25F：→ saltlake: 的水准拿来和国民教育那种量产式教师水准比? 12/04 22:09
26F：→ saltlake: 另外家教式教学和国民教育班级制教学能比? 12/04 22:10
27F：→ saltlake: 这点光看当代家教教育和班级教育就知道了 12/04 22:11
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 22:26:57
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.163.161 香港), 12/04/2022 22:32:28
28F：推 milk7054: 康熙不就叫皇子朗诵比赛而已，有多难？ 12/04 22:47
29F：推 hgt: 奇怪，我有说元顺帝吗?? 急忙跳出来勒XD 12/04 22:47
30F：→ hgt: 要说大儒，成吉思汗、窝阔台身旁也有耶律楚材呀，也没见到 12/04 22:49
31F：→ milk7054: 默写，连士官都在默写基本教练准则，需要什麽高深基础吗 12/04 22:49
32F：→ hgt: 他们多懂汉语 12/04 22:49
33F：→ milk7054: 就好把学校英文课本一字不落默写学英文，也不晓得有啥不 12/04 22:52
34F：→ milk7054: 能相提并论的地方 12/04 22:52
35F：→ milk7054: 以前老师还叫人背英文字典，皇家教育大概87分相似 12/04 22:52
36F：推 hgt: 就算讲元顺帝好了，要说信任的汉臣也是极少，像贺惟一，最後 12/04 22:54
37F：→ hgt: 竟然被奇皇后搞得外放自裁，他儿子还要取蒙古名也先忽都 12/04 22:55
38F：→ hgt: 你说汉语对蒙古皇帝能起多大作用??? 12/04 22:55
39F：→ hgt: 曾国藩、左宗棠、李鸿章儿子有取满洲名吗?? 没有吧!! 12/04 22:56
40F：推 duriamon: 游牧民族跟汉民族贸易也要懂中文啊！是不是元清非中国论 12/05 12:27
41F：→ duriamon: 者都把游牧民族当笨蛋啊？ 12/05 12:27
42F：→ gary76: hgt继续屁股先行，不意外 12/05 12:47
43F：推 hgt: 贸易商懂汉语，跟皇帝汉语程度好不好，有啥关系?? 12/05 12:50
44F：推 duriamon: 人家元清皇帝好歹也是部族首领跟贵族出生，被讲的像杂鱼 12/05 13:29
45F：→ duriamon: 一样，呵呵！ 12/05 13:29
46F：推 hgt: 贵族首领为何一定要懂汉语?? 弄个翻译不就好?? 12/05 20:13
47F：→ hgt: 难道当新疆省委一定要会维吾尔语?? 当西藏自治区书记一定要 12/05 20:15
48F：→ hgt: 藏语?? 没有嘛 12/05 20:15
49F：→ hgt: 就一句话，统治阶层要成为什麽样子，它们自己会决定 12/05 20:17
50F：→ hgt: 跟被征服者的心愿与想像没关系 12/05 20:17
51F：→ gary76: 笑死，原来省委书记是世袭贵族，崩溃哭哭哦 12/06 11:52
52F：推 hgt: 我讲省委书记有说跟贵族有关吗?? 如果看不懂的话，就不要 12/06 18:35
53F：→ hgt: 一直出来讲一堆 12/06 18:35
54F：→ chrischiu: 蒙古在波斯与汉地都无法融合，所以很快就灭亡了 12/06 20:44
55F：→ gary76: 被说穿了就在装中文不及格是吧( 12/06 22:40
56F：→ imsphzzz: 在这版跟一些精障弱智id辩论是没有意义的，直接黑单无视 12/07 16:00
57F：→ imsphzzz: 当成垃圾就好 12/07 16:00
58F：→ imsphzzz: 最好的方法就是不要认真回这边 12/07 16:01