作者supergoal (春暖花開)
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標題[請益] Re: [推薦] 【元朝真的那麼壞嗎?】
時間Sat Dec 3 15:05:04 2022
小弟非專業的歷史愛好者
有點不太懂,照李天豪說的,元朝這麼好
經濟貿易發達,宗教自由
甚至國高中常提到的階級區分,也沒有很明顯
那百姓為啥要推翻元朝呢?
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
: 天豪公開課:【元朝真的那麼壞嗎?】
: https://www.youtube.com/watch?v=FxXYgmx_ZXI
: 本期關於元朝的社會,跟這幾年陸續接觸到的一些資訊大致一樣
: 強調元朝雖然是異族統治,但社會寬容,宗教自由( 甚至統治其他汗國的蒙古人很多信了
: 回教)
: 百姓安居樂業,民間商業文化發達,有被馬可波羅(或是某個當時西方生意人原型- 即使
: 這人可能是虛構的)盛讚繁華的刺桐(泉州港),也有民間元曲的昌盛,很多隸屬於其他蒙
: 古汗國的阿拉伯人 也在中國經商
: 草原帝國統治階級的文化水準比不上中原也是事實,所以元朝留下的皇帝詔書內容很口語
: 化,對士大夫的廷杖 也是從元朝開始的,畢竟是尚武的遊牧民族,可能習慣這種管理方
: 式。金朝還有皇帝在少年時被大臣打屁股...
: 我沒看過反駁四等人的論點,不過確實有讀到 四等人沒有 太明顯的上下之分,大致可以
: 說是平等,四等人只是在科舉 用來辨識的標籤。這可能有點類似美國很多申請表上,你
: 會勾自己是亞裔/高加索白人/非洲裔/南亞裔/拉丁裔...之類的。可能很多人認為社會上
: 有某些特定族群有特權 或受排擠,但至少法律是強調平等的
: 很多漢人在明朝建立後 還自認是元朝的「遺民」,南宋有文天祥,元朝也有陳友定。如
: 果元朝是個殘暴的政權,如果民間有不平等的社會歧視,後來應該就不會有漢人懷念
: 跟天豪老師前幾期談的主題-正統有關,關於正朔的問題,元朝也花了一段時間才開始思
: 考,最後套用了政教分離的概念,把「漢人」的前朝金朝 跟「南人」的前朝南宋 都當成
: 是元朝的前朝。可能因為受儒家思想 薰陶很淺,所以沒有 太拘泥於形式上的 正朔/嫡
: 庶 這些概念,反而解決了「漢人」跟「南人」關於元朝正統的爭論
: 尚武/重商/科技文化 發達/ 民間平等/ 小政府...這比較像近代的 某個國家
: 可能是因為元朝留下的史料不多,所以後世關於元朝才會出現很多矛盾的印象
: 施耐庵也是橫跨元明的人物,猜測章回話本在元朝可能很發達了。
: 聽說宋朝官員不會因言被殺,也算是言論自由相對明清寬鬆。
: 日本江戶時代,好像也是民間真田十勇士隨便傳隨便講的樣子。沒有因為毀謗德川幕府被
: 怎樣。雖然宗教自由確實稍微差一點。
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1F:→ saltlake: 石人一隻眼,不擾或者擾動黃河天下反 12/03 15:27
2F:→ vajra0001: 因為通貨膨脹 12/03 15:27
3F:→ supergoal: 通膨 換到現在 每年也在通啊 12/03 15:35
4F:→ vajra0001: 我修正一下 「 因為惡性通貨膨脹」 這樣比較精確 12/03 15:45
5F:→ supergoal: 所以是狂印紙鈔之類的嗎? 12/03 17:25
6F:→ supergoal: 為啥要狂印紙鈔? 12/03 17:25
7F:推 n865400000: 元末氣候其實記載蠻多天災的 12/03 18:54
8F:→ saltlake: 元朝皇帝: 朕宣旨發放數倍券! 12/03 19:12
9F:→ saltlake: 為啥狂印紙鈔? 白指印一印就能買各種商品和服務 12/03 19:13
10F:→ saltlake: 這麼好用你不印? 後來明朝皇帝也幹過 12/03 19:13
11F:推 fw190a: 人民推翻的動機不一定增加,但聚集反抗的成本降低與名目增 12/03 21:21
12F:→ fw190a: 加了。那自然軍力/控制力衰退就面臨挑戰 12/03 21:23
13F:推 IAMCSH: 政治混亂 12/03 22:08
14F:→ chrischiu: 蒙古人更信任回回,漢人找機會一定反抗 12/03 23:40
15F:→ gary76: 根據歷史記載,中國王朝歷年能上史書的天災大概2-3年就有 12/04 00:08
16F:→ gary76: 一次,只有處理得不好的政府,天災一直都是沒有特別少 12/04 00:08
17F:→ supergoal: 喔喔所以是剛好發生天災,然後政府就狂印紙鈔,惡性通 12/04 02:07
18F:→ supergoal: 膨,造成百姓造反 12/04 02:07
19F:→ supergoal: 我理解有錯麽? 12/04 02:08
20F:→ FMANT: 你覺得派來你村子裡統治你的蒙古人是菩薩還是羅煞? 12/04 06:04
21F:推 HAHAcomet: 現代新疆維吾爾人也跟樓上想的一樣吧 12/04 18:27
22F:推 rex03187: 疫病造成貿易路線的崩壞也有關吧 12/04 21:14
23F:→ duriamon: 政府不好就推翻啊!老祖宗的制度從周朝開始就是這樣,不 12/05 12:28
24F:→ duriamon: 爽不要玩,呵呵! 12/05 12:28
25F:→ gary76: 元朝濫發鈔票是因為元順帝想購物 12/05 12:49
26F:→ gary76: 但元朝除了忽必烈那30年,中間那30年根本就沒能管多少, 12/05 12:52
27F:→ gary76: 到元順帝那30年時,爆炸其實也是遲早問題 12/05 12:52
28F:推 cht1234: 元朝皇帝繼位過程中間有一段亂七八糟 12/06 08:51
29F:推 sunwell123: 印象中天災頻繁,北方草原牛羊死亡,南方水患毀損稻 12/06 12:01
30F:→ sunwell123: 田,糧食大減量 12/06 12:01