作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題[觀點] 閒聊"斯洛維尼亞"的國父
時間Fri Nov 25 19:09:37 2022
斯洛維尼亞(Slovenia)，全名斯洛維尼亞共和國，
位在中東歐的小國，人口約200萬人出頭 (台北市還比較多人)。
為了讓大家更有感覺，先看看下圖吧。
https://i.imgur.com/nLKhUEY.jpg
該國在血緣上屬於斯拉夫人，說著斯洛維尼亞語。
該語言依中文維基，全世界使用者約240萬人，主要在斯洛維尼亞。
它可再分成八種互不相通的方言...
靠杯～
兩百多萬的使用者已經算不多了，還能再分成八種，還 互 不 相 通？
辛苦辛苦。
這群斯拉夫人的祖先在公元六世紀時來到斯洛維尼亞，建立了卡蘭塔尼亞公國。
不過八世紀被併入其他中世紀帝國。
就這樣，這群人的祖先一直當甲乙丙帝國的順民，大概達一千年。
直到十九世紀中期，這群人的民族意識逐漸覺醒，
主張所有講斯洛維尼亞語的人們與居住地應享有自治權。
近代建國的可能終於在一次大戰後，趁著奧匈帝國解體，出現了。
1918年，奧匈帝國境內的斯洛維尼亞人、克羅埃西亞人和塞爾維亞人組成國民會議，
宣布從奧匈帝國獨立。
國名很長：
斯洛維尼亞人、克羅埃西亞人和塞爾維亞人國。
不過存在時間不到兩個月，就決定加入隔壁的塞爾維亞王國，
只把前面國名的名詞順序調了一下：
塞爾維亞人、克羅埃西亞人和斯洛維尼亞人王國。
1929年，國名改為：南斯拉夫王國。
前四個字，大家都聽過吧。
到了二次大戰，總之，在蘇聯友好且熱心的幫忙下，
1945年11月，國家改組成南斯拉夫社會主義聯邦共和國。
注意，是"聯邦"，意思是由幾個小國組成，
對～斯洛維尼亞終於獲得某種意義上的獨立，
1946年2月，斯洛維尼亞人民共和國 成立。
再來就是南斯拉夫解體了。
1990年，斯洛維尼亞進行全民公決，贊成獨立。
1991年，斯洛維尼亞正式宣佈獨立。
1992年，歐盟承認斯洛維尼亞的獨立，同年，斯洛維尼亞加入聯合國。
第一任總統叫：
米蘭·庫昌 (Milan Kucan)
辛苦了，超過一千年的建國呀！
好，問題時間～
斯洛維尼亞的國父是誰？
是不是米蘭·庫昌？
ＯＫＯＫ，我知道板友們年輕時都是考試戰士，
基於考試經驗，您們一定馬上警覺到，這是陷阱題！
答案一定不是米蘭·庫昌！
嗯，答案還真不是米蘭·庫昌。笑
答案可從維基的各國國父列表中看到
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
答案是 Primoz Trubar。
誰呀？
他跟1990年代的斯洛維尼亞獨立有啥關係？
很驚人，其實沒有任何直接關係，
因為這位仁兄出生於公元1508年，幾乎算是中世紀的人物。
相差五百年，也能當國父？
能呀，Primoz Trubar不就是活生生的例子。笑
而且，斯洛維尼亞找Primoz Trubar當國父已經很客氣了，
至少他在五百年前是真正活過的人類。
如果諸君逐一清點
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
您們會發現，還有國家更狠，國父是虛構人物呢！實際上根本不曾存在！
哪國？
日本，神武天皇。
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以後有機會再聊烏拉圭國父，也是活寶。
^_^
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※ 編輯: moslaa (27.240.248.235 臺灣), 11/25/2022 19:24:14
1F：推 abcde2048: 庫昌在獨立前就是斯洛維尼亞共黨的領導人(1986-1989) 11/25 21:28
感謝提供情報。
2F：推 Aotearoa: 斯洛維尼亞史上最知名的人物，應該就是077了 11/25 21:37
3F：推 NKN: 斯洛維尼亞算是受德國影響比較重的斯拉夫人 11/25 21:50
4F：→ NKN: 南斯拉夫內戰時也收了很多德國支援 11/25 21:51
5F：→ NKN: 在舊南斯拉夫成員之間是受神羅跟奧匈帝國統治較久的地區 11/25 21:53
6F：推 leptoneta: 斯洛維尼亞長期受奧地利統治 開發較早 11/25 22:13
7F：→ leptoneta: 南斯拉夫成員國中最富裕的 脫離時最沒阻力 11/25 22:13
8F：推 bestteam: 瑞士的也是虛構人物吧 11/25 23:57
謝謝提供情報！
威廉泰爾。
可惜英文維基國父名單中沒有提到。
英文維基對威廉泰爾的介紹，確實有一句：
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Tell
: Tell was considered the father of the Swiss Confederacy.
但用過去式...
以後有空再研究。謝謝。
9F：推 gm79227922: 日本根本沒這個概念 11/26 00:40
10F：→ leptoneta: 日本國父應該是倒幕時期的人吧 怎會推到神武天皇 11/26 10:36
11F：→ leptoneta: 就像中國把國父推到黃帝一樣 很奇怪 11/26 10:37
12F：噓 askajay: 最後一段毀了整篇。 11/26 10:54
13F：推 makinonanami: 我稍微查了一下日文的資料，沒看到日本人有把神武 11/26 13:02
14F：→ makinonanami: 天皇當國父啊？ 除了英文版維基之外還有參考資料嗎 11/26 13:02
15F：→ makinonanami: ？ 11/26 13:03
這個... 我也有發覺英文維基這部分並沒有加上出處，很可能是編寫者自己的看法。
所以我沒有把這當成討論主題。
不過，這個是可以推論的，
諸君可以看當前日本的國定假日，包含"建國紀念日"，2月11日
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Japan
而這個建國紀念日嘛...，依日文維基
https://reurl.cc/NGQW5p
: 日本では、建国の日が明確ではないが、
: 建国をしのぶ日として法律に基づき「建国記念の日」が定められた。
: 2月11日は、
: 日本神話の登場人物であり、古事記や日本書紀で
: 初代天皇とされる神武天皇の即位日...
簡單說，日本建國日是神武天皇即位日，
故推論神武天皇相當於日本的國父，這邏輯上沒有問題。
當然萬一諸君認為：日本就是沒有明確說神武天皇是國父嘛！
這我無法反駁啦 ^_^
16F：推 kiuyeah: 斯洛維尼亞跟克羅埃西亞本來就很討厭塞爾維亞 11/26 14:08
17F：→ kiuyeah: 可是塞爾維亞一戰站對邊 奧匈解體時就被塞強姦 11/26 14:09
18F：推 wcc960: 維基那應該隨便套的 一般日本人認知中沒有國父這種東西 11/26 15:42
19F：→ wcc960: 日文版也只提到曾用過此稱號(國=薩摩)的島津久光 11/26 15:44
20F：→ kkStBvasut: 斯洛維尼亞本來不夠討厭塞爾維亞 所以一開始才覺得被 11/28 04:21
21F：→ kkStBvasut: 塞爾維亞人統治沒差吧 11/28 04:21
22F：→ kkStBvasut: 要痛過 才會知道要什麼不要什麼 11/28 04:21
23F：→ kkStBvasut: Primozh Trubar甚至是新教牧師而不是斯國大部分人信的 11/28 04:27
24F：→ kkStBvasut: 天主教徒 11/28 04:27
25F：→ kkStBvasut: 但是他翻譯聖經確立了斯洛維尼亞語的文字 斯洛維尼亞 11/28 04:29
26F：→ kkStBvasut: 人還蠻認同他的 11/28 04:29
對，我想了一下，編寫者把Trubar列為國父，
應該就是考慮到"斯洛維尼亞"的認同根源是語言，
而Trubar對於確立斯語有重要貢獻，所以看成是國父。
不然怎麼想，斯洛維尼亞人都沒道理選一個前共產黨黨員(庫昌)當國父。
※ 編輯: moslaa (106.64.64.146 臺灣), 11/29/2022 12:14:10
27F：推 makinonanami: 我想請問你有看到建國紀念日裡面的這一句話嗎？ 11/29 16:57
28F：→ makinonanami: 「結局、名称に「の」を挿入した「建国記念の日」 11/29 16:57
29F：→ makinonanami: として“建国されたという事象そのものを記念する 11/29 16:57
30F：→ makinonanami: 日”であるとも解釈できるようにし、具体的な日付 11/29 16:58
31F：→ makinonanami: の決定に当たっては各界の有識者から組織される審 11/29 16:58
32F：→ makinonanami: 議会に諮問するなどの修正を行い、社会党も妥協。 11/29 16:58
33F：→ makinonanami: 」 11/29 16:58
34F：推 makinonanami: 日本人建國紀念日吵了半天，最後還妥協性地改成「 11/29 17:02
35F：→ makinonanami: 紀念建國了」這件事的日子。 我不覺得用你的邏輯推 11/29 17:02
36F：→ makinonanami: 論神武天皇是國父這件事是對的。 雖然應該有一部分 11/29 17:03
37F：→ makinonanami: 的日本人贊同這概念，但實際上就不是共識。 11/29 17:03
38F：→ moslaa: 感謝分析。不過，我覺得板友在討論加入NO字對與整個意義的 11/29 17:24
39F：→ moslaa: 影響之前，應該先注意，為什麼選擇2月11日 11/29 17:24
40F：→ moslaa: 您的看法(其實也是當時反對者的用意)是希望藉由加入NO 11/29 17:27
41F：→ moslaa: 淡化指定2月11日為建國日，轉變成為只是紀念建國 11/29 17:28
42F：→ moslaa: 但按照這個邏輯，那其實隨便什麼日子都可以，12月25日還能 11/29 17:29
43F：→ moslaa: 順便放聖誕節。 11/29 17:29
44F：→ moslaa: 哎呀，我沒很想深入這點，因為日本確實沒明文指定誰是 11/29 17:30
45F：→ moslaa: 國父，所以我只是當成附加議題。沒想到複數板友反而在意 11/29 17:31
46F：→ moslaa: 這點。這真是... 出我意料呀～～～ 11/29 17:31
47F：推 makinonanami: 你寫的斯洛維尼亞的故事很精彩，我也是很仔細看才 11/29 17:40
48F：→ makinonanami: 會看到結尾的附加部分。 不過那個附註只要稍微了解 11/29 17:40
49F：→ makinonanami: 日本歷史的話應該都很容易感到突兀就是了。 11/29 17:40
50F：推 wcc960: 建國紀念日來自紀元節，明治時在皇國觀念下定的 11/29 18:00
51F：→ wcc960: 一開始也非2/11，是1/29，但跟孝明天皇駕崩日衝到 11/29 18:01
52F：→ wcc960: 又用天干地支計算(對，就這樣，沒別的根據)改為2/11 11/29 18:02
53F：→ wcc960: "建國紀念"只是個名義，那邏輯和推論基本上也是你自己的 11/29 18:07
54F：→ wcc960: 跟一般日本人的認知無關 11/29 18:08