作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题[观点] 闲聊"斯洛维尼亚"的国父
时间Fri Nov 25 19:09:37 2022
斯洛维尼亚(Slovenia)，全名斯洛维尼亚共和国，
位在中东欧的小国，人口约200万人出头 (台北市还比较多人)。
为了让大家更有感觉，先看看下图吧。
https://i.imgur.com/nLKhUEY.jpg
该国在血缘上属於斯拉夫人，说着斯洛维尼亚语。
该语言依中文维基，全世界使用者约240万人，主要在斯洛维尼亚。
它可再分成八种互不相通的方言...
靠杯～
两百多万的使用者已经算不多了，还能再分成八种，还 互 不 相 通？
辛苦辛苦。
这群斯拉夫人的祖先在公元六世纪时来到斯洛维尼亚，建立了卡兰塔尼亚公国。
不过八世纪被并入其他中世纪帝国。
就这样，这群人的祖先一直当甲乙丙帝国的顺民，大概达一千年。
直到十九世纪中期，这群人的民族意识逐渐觉醒，
主张所有讲斯洛维尼亚语的人们与居住地应享有自治权。
近代建国的可能终於在一次大战後，趁着奥匈帝国解体，出现了。
1918年，奥匈帝国境内的斯洛维尼亚人、克罗埃西亚人和塞尔维亚人组成国民会议，
宣布从奥匈帝国独立。
国名很长：
斯洛维尼亚人、克罗埃西亚人和塞尔维亚人国。
不过存在时间不到两个月，就决定加入隔壁的塞尔维亚王国，
只把前面国名的名词顺序调了一下：
塞尔维亚人、克罗埃西亚人和斯洛维尼亚人王国。
1929年，国名改为：南斯拉夫王国。
前四个字，大家都听过吧。
到了二次大战，总之，在苏联友好且热心的帮忙下，
1945年11月，国家改组成南斯拉夫社会主义联邦共和国。
注意，是"联邦"，意思是由几个小国组成，
对～斯洛维尼亚终於获得某种意义上的独立，
1946年2月，斯洛维尼亚人民共和国 成立。
再来就是南斯拉夫解体了。
1990年，斯洛维尼亚进行全民公决，赞成独立。
1991年，斯洛维尼亚正式宣布独立。
1992年，欧盟承认斯洛维尼亚的独立，同年，斯洛维尼亚加入联合国。
第一任总统叫：
米兰·库昌 (Milan Kucan)
辛苦了，超过一千年的建国呀！
好，问题时间～
斯洛维尼亚的国父是谁？
是不是米兰·库昌？
ＯＫＯＫ，我知道板友们年轻时都是考试战士，
基於考试经验，您们一定马上警觉到，这是陷阱题！
答案一定不是米兰·库昌！
嗯，答案还真不是米兰·库昌。笑
答案可从维基的各国国父列表中看到
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
答案是 Primoz Trubar。
谁呀？
他跟1990年代的斯洛维尼亚独立有啥关系？
很惊人，其实没有任何直接关系，
因为这位仁兄出生於公元1508年，几乎算是中世纪的人物。
相差五百年，也能当国父？
能呀，Primoz Trubar不就是活生生的例子。笑
而且，斯洛维尼亚找Primoz Trubar当国父已经很客气了，
至少他在五百年前是真正活过的人类。
如果诸君逐一清点
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
您们会发现，还有国家更狠，国父是虚构人物呢！实际上根本不曾存在！
哪国？
日本，神武天皇。
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以後有机会再聊乌拉圭国父，也是活宝。
^_^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.248.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1669374580.A.CE6.html
※ 编辑: moslaa (27.240.248.235 台湾), 11/25/2022 19:24:14
1F：推 abcde2048: 库昌在独立前就是斯洛维尼亚共党的领导人(1986-1989) 11/25 21:28
感谢提供情报。
2F：推 Aotearoa: 斯洛维尼亚史上最知名的人物，应该就是077了 11/25 21:37
3F：推 NKN: 斯洛维尼亚算是受德国影响比较重的斯拉夫人 11/25 21:50
4F：→ NKN: 南斯拉夫内战时也收了很多德国支援 11/25 21:51
5F：→ NKN: 在旧南斯拉夫成员之间是受神罗跟奥匈帝国统治较久的地区 11/25 21:53
6F：推 leptoneta: 斯洛维尼亚长期受奥地利统治 开发较早 11/25 22:13
7F：→ leptoneta: 南斯拉夫成员国中最富裕的 脱离时最没阻力 11/25 22:13
8F：推 bestteam: 瑞士的也是虚构人物吧 11/25 23:57
谢谢提供情报！
威廉泰尔。
可惜英文维基国父名单中没有提到。
英文维基对威廉泰尔的介绍，确实有一句：
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Tell
: Tell was considered the father of the Swiss Confederacy.
但用过去式...
以後有空再研究。谢谢。
9F：推 gm79227922: 日本根本没这个概念 11/26 00:40
10F：→ leptoneta: 日本国父应该是倒幕时期的人吧 怎会推到神武天皇 11/26 10:36
11F：→ leptoneta: 就像中国把国父推到黄帝一样 很奇怪 11/26 10:37
12F：嘘 askajay: 最後一段毁了整篇。 11/26 10:54
13F：推 makinonanami: 我稍微查了一下日文的资料，没看到日本人有把神武 11/26 13:02
14F：→ makinonanami: 天皇当国父啊？ 除了英文版维基之外还有参考资料吗 11/26 13:02
15F：→ makinonanami: ？ 11/26 13:03
这个... 我也有发觉英文维基这部分并没有加上出处，很可能是编写者自己的看法。
所以我没有把这当成讨论主题。
不过，这个是可以推论的，
诸君可以看当前日本的国定假日，包含"建国纪念日"，2月11日
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Japan
而这个建国纪念日嘛...，依日文维基
https://reurl.cc/NGQW5p
: 日本では、建国の日が明确ではないが、
: 建国をしのぶ日として法律に基づき「建国记念の日」が定められた。
: 2月11日は、
: 日本神话の登场人物であり、古事记や日本书纪で
: 初代天皇とされる神武天皇の即位日...
简单说，日本建国日是神武天皇即位日，
故推论神武天皇相当於日本的国父，这逻辑上没有问题。
当然万一诸君认为：日本就是没有明确说神武天皇是国父嘛！
这我无法反驳啦 ^_^
16F：推 kiuyeah: 斯洛维尼亚跟克罗埃西亚本来就很讨厌塞尔维亚 11/26 14:08
17F：→ kiuyeah: 可是塞尔维亚一战站对边 奥匈解体时就被塞强奸 11/26 14:09
18F：推 wcc960: 维基那应该随便套的 一般日本人认知中没有国父这种东西 11/26 15:42
19F：→ wcc960: 日文版也只提到曾用过此称号(国=萨摩)的岛津久光 11/26 15:44
20F：→ kkStBvasut: 斯洛维尼亚本来不够讨厌塞尔维亚 所以一开始才觉得被 11/28 04:21
21F：→ kkStBvasut: 塞尔维亚人统治没差吧 11/28 04:21
22F：→ kkStBvasut: 要痛过 才会知道要什麽不要什麽 11/28 04:21
23F：→ kkStBvasut: Primozh Trubar甚至是新教牧师而不是斯国大部分人信的 11/28 04:27
24F：→ kkStBvasut: 天主教徒 11/28 04:27
25F：→ kkStBvasut: 但是他翻译圣经确立了斯洛维尼亚语的文字 斯洛维尼亚 11/28 04:29
26F：→ kkStBvasut: 人还蛮认同他的 11/28 04:29
对，我想了一下，编写者把Trubar列为国父，
应该就是考虑到"斯洛维尼亚"的认同根源是语言，
而Trubar对於确立斯语有重要贡献，所以看成是国父。
不然怎麽想，斯洛维尼亚人都没道理选一个前共产党党员(库昌)当国父。
※ 编辑: moslaa (106.64.64.146 台湾), 11/29/2022 12:14:10
27F：推 makinonanami: 我想请问你有看到建国纪念日里面的这一句话吗？ 11/29 16:57
28F：→ makinonanami: 「结局、名称に「の」を挿入した「建国记念の日」 11/29 16:57
29F：→ makinonanami: として“建国されたという事象そのものを记念する 11/29 16:57
30F：→ makinonanami: 日”であるとも解釈できるようにし、具体的な日付 11/29 16:58
31F：→ makinonanami: の决定に当たっては各界の有识者から组织される审 11/29 16:58
32F：→ makinonanami: 议会に谘问するなどの修正を行い、社会党も妥协。 11/29 16:58
33F：→ makinonanami: 」 11/29 16:58
34F：推 makinonanami: 日本人建国纪念日吵了半天，最後还妥协性地改成「 11/29 17:02
35F：→ makinonanami: 纪念建国了」这件事的日子。 我不觉得用你的逻辑推 11/29 17:02
36F：→ makinonanami: 论神武天皇是国父这件事是对的。 虽然应该有一部分 11/29 17:03
37F：→ makinonanami: 的日本人赞同这概念，但实际上就不是共识。 11/29 17:03
38F：→ moslaa: 感谢分析。不过，我觉得板友在讨论加入NO字对与整个意义的 11/29 17:24
39F：→ moslaa: 影响之前，应该先注意，为什麽选择2月11日 11/29 17:24
40F：→ moslaa: 您的看法(其实也是当时反对者的用意)是希望藉由加入NO 11/29 17:27
41F：→ moslaa: 淡化指定2月11日为建国日，转变成为只是纪念建国 11/29 17:28
42F：→ moslaa: 但按照这个逻辑，那其实随便什麽日子都可以，12月25日还能 11/29 17:29
43F：→ moslaa: 顺便放圣诞节。 11/29 17:29
44F：→ moslaa: 哎呀，我没很想深入这点，因为日本确实没明文指定谁是 11/29 17:30
45F：→ moslaa: 国父，所以我只是当成附加议题。没想到复数板友反而在意 11/29 17:31
46F：→ moslaa: 这点。这真是... 出我意料呀～～～ 11/29 17:31
47F：推 makinonanami: 你写的斯洛维尼亚的故事很精彩，我也是很仔细看才 11/29 17:40
48F：→ makinonanami: 会看到结尾的附加部分。 不过那个附注只要稍微了解 11/29 17:40
49F：→ makinonanami: 日本历史的话应该都很容易感到突兀就是了。 11/29 17:40
50F：推 wcc960: 建国纪念日来自纪元节，明治时在皇国观念下定的 11/29 18:00
51F：→ wcc960: 一开始也非2/11，是1/29，但跟孝明天皇驾崩日冲到 11/29 18:01
52F：→ wcc960: 又用天干地支计算(对，就这样，没别的根据)改为2/11 11/29 18:02
53F：→ wcc960: "建国纪念"只是个名义，那逻辑和推论基本上也是你自己的 11/29 18:07
54F：→ wcc960: 跟一般日本人的认知无关 11/29 18:08