作者A6 (短ID真好)
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標題Re: [請益] 古代部落轉變成父權社會是自行過渡還是涉及爭鬥？
時間Thu Nov 24 16:19:13 2022
※ 引述《NTUEE2CS (電機轉資工)》之銘言：
: 恩格斯提到
: 古代部落原本不是父權社會
: 是後來人類進入農耕社會打造工具後
: 父親開始有遺產
: 然後繼承制度下就產生了父權社會
: 那我很好奇這是自然而然逐漸轉變成？
: 還是由爭鬥轉變成？
: 例如非父權的人與父權的人戰鬥然後被打敗
: 就讓整個社會變成父權？
: 謝謝
有一個說法 是因為古代由游牧到農耕過度
導致母系逐漸轉向父系
我看過的那個報導 因為稍微有點久 我說個大概 可能會以有出入
女性更善於採集 效率比男性更高
(前篇推文有說到狩獵 我這裡說的是採集不是狩獵 狩獵的效率根據一些說法是沒採集高)
包含現在非洲還有些部落是這樣 所以女性佔有領導地位
而進入農耕之後 女性的這個能力無法有效發揮
反而是力量大的男性更有助於農業生產
導致女性逐漸變成男性的附庸
其實放現代家庭也一樣 誰掌握經濟 誰就掌握主導權
而且在另一篇討論的時候 其實有講道個問題就是 女性有生育問題
古代醫療不發達 生小孩是非常危險的
可能也是逐漸過渡到父權的原因之一
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1F：→ CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那個，我是碳酸鈣啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸鈣是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 樓上文組 07/12 12:45
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.198.237 (臺灣)
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※ 編輯: A6 (61.227.198.237 臺灣), 11/24/2022 16:20:54
7F：→ luckyluckyha: 不談生育。現代人野外求生男的體能全指標大於女性。 11/24 16:48
8F：推 gary76: 第一個錯誤的點，遊牧是依靠農耕地帶邊緣才發展出來的生 11/24 16:58
9F：→ gary76: 活方式，所以必然先有農耕社會，才有能力發展出遊牧生產 11/24 16:58
10F：→ gary76: 狩獵，採集會互相補足，很難只有一种為主，而農業社會之前 11/24 17:02
11F：→ gary76: 的生產方式，是遊耕，不是遊牧 11/24 17:02
是的 但是當時有提到採集效率遠高於狩獵
雖然都有 但主要的飲食 還是靠採集
但因為有點久 我要再找找 不然會很多錯誤
12F：→ TED781120: 個人認為從演化的觀點來看，本來非定居生活的情況下男 11/24 17:56
13F：→ TED781120: 性不知道小孩是不是自己子嗣，農耕社會讓人不再需要外 11/24 17:56
14F：→ TED781120: 出長途跋涉後，男性在家庭中的時間變長、壽命也因為定 11/24 17:56
15F：→ TED781120: 居生活增長，對家庭掌控力增長後於是能確認誰是自己子 11/24 17:56
16F：→ TED781120: 嗣的能力也變強。 11/24 17:56
17F：→ TED781120: 此外還是強調一下，目前沒有發現真正的母權體系文化， 11/24 17:57
18F：→ TED781120: 只有母系傳承文化。 11/24 17:57
19F：→ saltlake: 女人善採集? 一根香菇拉拉拉~~兩根香菇拉拉拉~~三根.... 11/24 18:46
20F：→ IAMCSH: 對啊 ~ 女人善採集是因為被研究較細心於男性 ? 11/24 18:51
※ 編輯: A6 (61.227.198.237 臺灣), 11/24/2022 18:54:56
21F：推 milk7054: 那世紀帝國怎麼採漿果速度比打獵還慢？ 11/24 18:59
22F：→ milk7054: 漿果花的時間是打獵的一倍 11/24 19:02
23F：推 zeumax: 真實打獵可不會傻傻給村民幾茅射死，要花很長時間追蹤 11/24 20:05
24F：→ zeumax: 而且遊戲提供的都是大型獵物，村民死亡也降低許多 11/24 20:06
25F：→ zeumax: 大多猿猴都只狩獵中小型生物居多，甚至長蟲當蛋白質來源 11/24 20:08
26F：推 tc203816: 採集的優勢只有低風險而已，並沒有那麼大的資源與組織影 11/25 09:45
27F：→ tc203816: 響力，否則人類不會需要進行高風險的狩獵活動，集團狩獵 11/25 09:45
28F：→ tc203816: 活動才是人類組織性需求的萌芽，中國直到周朝都還有以 11/25 09:45
29F：→ tc203816: 圍獵作為軍事訓練的傳統，而游牧民更是依靠大量圍獵生 11/25 09:45
30F：→ tc203816: 活才有辦法全民皆兵，八旗就是從狩獵組織起家轉化為軍 11/25 09:45
31F：→ tc203816: 事甚至政治組織的有名例子。光靠採集人類不過也是另一 11/25 09:45
32F：→ tc203816: 種無毛猩猩罷了。 11/25 09:45
34F：→ PyTorch: 女人採集如果遇到野獸如狼那些掠食者怎辦? 11/25 10:40
35F：→ gary76: 眾所周知，人類多骨少肉，還跑得久 11/25 11:35
36F：→ andrew43: 生理上女性的多色視覺比男性敏銳，可能是女性採集的適應 11/25 17:45
37F：→ PyTorch: 原來女生眼睛比較好 第一次知道 11/26 14:15
38F：→ saltlake: 女人視覺和嗅覺都比男人好才能採集好。同時採證外遇 11/26 14:20
40F：→ PyTorch: 不過採集應該也是體力活吧? 我以前也在果園幫忙過 11/27 09:06
41F：→ PyTorch: 爬上爬下得很累 11/27 09:06
42F：→ PyTorch: 我不認為女人是真的有很大優勢 11/27 09:07
43F：→ PyTorch: 頂多跟男人相當吧 11/27 09:07
44F：→ PyTorch: 我猜是 社會結構下 男人想幹女人 所以女人舊便有優勢了 11/27 09:08
45F：→ saltlake: 爬上爬下勞動很累....樓上親自拿過鋤頭除地和拉犁鬆土嗎 11/27 11:04
46F：推 Aotearoa: 山上果園爬上爬下真的累，施肥採果什麼的還要負重 11/27 11:31
47F：→ Aotearoa: 不需要拿鋤頭除地來比，一樣都是累，沒有哪邊比較輕鬆 11/27 11:32
48F：→ saltlake: 種田就不施肥了? 種田還得彎腰除草，收割稻米也得彎腰 11/27 13:14
49F：→ saltlake: 親自去彎腰勞作看看長時間做那種不合正常人體動作 11/27 13:15
50F：→ saltlake: 有多折磨人吧。另外水田還得光腳踩泥水裡面，腳長時間 11/27 13:16
51F：→ saltlake: 浸泡會有那些毛病也可查一查 11/27 13:16
52F：→ saltlake: 當真沒啥差異，男人的男字就不會是 田力 了 11/27 13:17
53F：→ randy123: 男性的肌肉量正常來說是大於女性的。因此勞動與作戰等 11/27 20:24
54F：→ randy123: 需要體力活較有優勢。 11/27 20:24