作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 古代部落转变成父权社会是自行过渡还是涉及争斗？
时间Thu Nov 24 16:19:13 2022
※ 引述《NTUEE2CS (电机转资工)》之铭言：
: 恩格斯提到
: 古代部落原本不是父权社会
: 是後来人类进入农耕社会打造工具後
: 父亲开始有遗产
: 然後继承制度下就产生了父权社会
: 那我很好奇这是自然而然逐渐转变成？
: 还是由争斗转变成？
: 例如非父权的人与父权的人战斗然後被打败
: 就让整个社会变成父权？
: 谢谢
有一个说法 是因为古代由游牧到农耕过度
导致母系逐渐转向父系
我看过的那个报导 因为稍微有点久 我说个大概 可能会以有出入
女性更善於采集 效率比男性更高
(前篇推文有说到狩猎 我这里说的是采集不是狩猎 狩猎的效率根据一些说法是没采集高)
包含现在非洲还有些部落是这样 所以女性占有领导地位
而进入农耕之後 女性的这个能力无法有效发挥
反而是力量大的男性更有助於农业生产
导致女性逐渐变成男性的附庸
其实放现代家庭也一样 谁掌握经济 谁就掌握主导权
而且在另一篇讨论的时候 其实有讲道个问题就是 女性有生育问题
古代医疗不发达 生小孩是非常危险的
可能也是逐渐过渡到父权的原因之一
--
1F：→ CaCO2: 这样未来澳洲打工度假根本捞不到钱啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 这样说也没错，认同钙二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那个，我是碳酸钙啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸钙是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是钙二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 楼上文组 07/12 12:45
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.198.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1669277955.A.BE5.html
※ 编辑: A6 (61.227.198.237 台湾), 11/24/2022 16:20:54
7F：→ luckyluckyha: 不谈生育。现代人野外求生男的体能全指标大於女性。 11/24 16:48
8F：推 gary76: 第一个错误的点，游牧是依靠农耕地带边缘才发展出来的生 11/24 16:58
9F：→ gary76: 活方式，所以必然先有农耕社会，才有能力发展出游牧生产 11/24 16:58
10F：→ gary76: 狩猎，采集会互相补足，很难只有一种为主，而农业社会之前 11/24 17:02
11F：→ gary76: 的生产方式，是游耕，不是游牧 11/24 17:02
是的 但是当时有提到采集效率远高於狩猎
虽然都有 但主要的饮食 还是靠采集
但因为有点久 我要再找找 不然会很多错误
12F：→ TED781120: 个人认为从演化的观点来看，本来非定居生活的情况下男 11/24 17:56
13F：→ TED781120: 性不知道小孩是不是自己子嗣，农耕社会让人不再需要外 11/24 17:56
14F：→ TED781120: 出长途跋涉後，男性在家庭中的时间变长、寿命也因为定 11/24 17:56
15F：→ TED781120: 居生活增长，对家庭掌控力增长後於是能确认谁是自己子 11/24 17:56
16F：→ TED781120: 嗣的能力也变强。 11/24 17:56
17F：→ TED781120: 此外还是强调一下，目前没有发现真正的母权体系文化， 11/24 17:57
18F：→ TED781120: 只有母系传承文化。 11/24 17:57
19F：→ saltlake: 女人善采集? 一根香菇拉拉拉~~两根香菇拉拉拉~~三根.... 11/24 18:46
20F：→ IAMCSH: 对啊 ~ 女人善采集是因为被研究较细心於男性 ? 11/24 18:51
※ 编辑: A6 (61.227.198.237 台湾), 11/24/2022 18:54:56
21F：推 milk7054: 那世纪帝国怎麽采浆果速度比打猎还慢？ 11/24 18:59
22F：→ milk7054: 浆果花的时间是打猎的一倍 11/24 19:02
23F：推 zeumax: 真实打猎可不会傻傻给村民几茅射死，要花很长时间追踪 11/24 20:05
24F：→ zeumax: 而且游戏提供的都是大型猎物，村民死亡也降低许多 11/24 20:06
25F：→ zeumax: 大多猿猴都只狩猎中小型生物居多，甚至长虫当蛋白质来源 11/24 20:08
26F：推 tc203816: 采集的优势只有低风险而已，并没有那麽大的资源与组织影 11/25 09:45
27F：→ tc203816: 响力，否则人类不会需要进行高风险的狩猎活动，集团狩猎 11/25 09:45
28F：→ tc203816: 活动才是人类组织性需求的萌芽，中国直到周朝都还有以 11/25 09:45
29F：→ tc203816: 围猎作为军事训练的传统，而游牧民更是依靠大量围猎生 11/25 09:45
30F：→ tc203816: 活才有办法全民皆兵，八旗就是从狩猎组织起家转化为军 11/25 09:45
31F：→ tc203816: 事甚至政治组织的有名例子。光靠采集人类不过也是另一 11/25 09:45
32F：→ tc203816: 种无毛猩猩罢了。 11/25 09:45
34F：→ PyTorch: 女人采集如果遇到野兽如狼那些掠食者怎办? 11/25 10:40
35F：→ gary76: 众所周知，人类多骨少肉，还跑得久 11/25 11:35
36F：→ andrew43: 生理上女性的多色视觉比男性敏锐，可能是女性采集的适应 11/25 17:45
37F：→ PyTorch: 原来女生眼睛比较好 第一次知道 11/26 14:15
38F：→ saltlake: 女人视觉和嗅觉都比男人好才能采集好。同时采证外遇 11/26 14:20
40F：→ PyTorch: 不过采集应该也是体力活吧? 我以前也在果园帮忙过 11/27 09:06
41F：→ PyTorch: 爬上爬下得很累 11/27 09:06
42F：→ PyTorch: 我不认为女人是真的有很大优势 11/27 09:07
43F：→ PyTorch: 顶多跟男人相当吧 11/27 09:07
44F：→ PyTorch: 我猜是 社会结构下 男人想干女人 所以女人旧便有优势了 11/27 09:08
45F：→ saltlake: 爬上爬下劳动很累....楼上亲自拿过锄头除地和拉犁松土吗 11/27 11:04
46F：推 Aotearoa: 山上果园爬上爬下真的累，施肥采果什麽的还要负重 11/27 11:31
47F：→ Aotearoa: 不需要拿锄头除地来比，一样都是累，没有哪边比较轻松 11/27 11:32
48F：→ saltlake: 种田就不施肥了? 种田还得弯腰除草，收割稻米也得弯腰 11/27 13:14
49F：→ saltlake: 亲自去弯腰劳作看看长时间做那种不合正常人体动作 11/27 13:15
50F：→ saltlake: 有多折磨人吧。另外水田还得光脚踩泥水里面，脚长时间 11/27 13:16
51F：→ saltlake: 浸泡会有那些毛病也可查一查 11/27 13:16
52F：→ saltlake: 当真没啥差异，男人的男字就不会是 田力 了 11/27 13:17
53F：→ randy123: 男性的肌肉量正常来说是大於女性的。因此劳动与作战等 11/27 20:24
54F：→ randy123: 需要体力活较有优势。 11/27 20:24