作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [請益] 台灣人異常痛恨中國黃埔的歷史因素
時間Mon Nov 21 23:03:07 2022
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 如果真的有突發狀況需要近身肉搏, 那此時再將戰術刀裝到步槍上是不可能的.
: 通常是戰術刀 工兵鏟拿在手上就直接開剁.
其實是你看太少....
1982年福克蘭戰役英軍上刺刀發起衝鋒29名英軍陣亡50名阿根廷陣亡
1995年塞拉耶佛圍城戰，法軍維和部隊向塞爾維亞部隊發起刺刀衝鋒
奪橋成功兩死十傷
2004年伊拉克英軍對判軍發起刺刀衝鋒突圍傷三人殺35人突圍成功
2009年阿富汗英軍少尉James帶隊過河時遭到塔利班伏擊，他先用步槍射殺一人
然後利用地形掩護衝上去用刺刀刺死機槍手，他也因此獲得軍功十字勳章
事實上不管是哪種進身格鬥術其實都不重要，向有人一職狂推美軍的進身格鬥就很蠢
真正的問題是國軍相比於刺槍術來說真正的射擊訓練太少了
高中學了三年(依照學校不同)入伍又學了一年多但是你學射擊的時間有多少？
: 就算是2022的現代, 仍沒有其他國家可以複製出1990年美軍海灣戰爭的戰術
: 俄羅斯都不行, 我想也沒其他國家行了.
事實上俄羅斯對烏克蘭其實一定程度已經複製且完成了當年的沙漠風暴行動
同樣的烏軍在開戰時遭受打擊空軍烙跑也和當時的伊拉克如出一轍
唯一的問題也就是你和很多人都沒看到的地方
當年伊拉克打完就沒了，但是烏克蘭打完還更新換代數量增加阿
重點是在這邊俄羅斯基本是在對付整個北約後勤，拿到那個年代來說
差不多是伊拉克對盟軍進行沙漠風暴，或是二戰日軍的珍珠港
一開始造成了龐大損失然後呢？
: 甚至烏俄戰爭也再次打臉那些坦克無用論的人,
: 雖然台灣不像烏克蘭是大平原國家, 但我相信坦克的作用仍難以抹消.
: 與其用幻想的方式來描繪未來台海戰爭的形式,
: 還不如現在多多關注烏俄戰況
: 來當作參考還比較實在.
其實烏俄戰爭證實了坦克不太管用
如果坦克管用現在基輔不是早就投降了？讓俄軍很頭痛不段撤退的原因
是美軍和各國支援用不完的反裝甲武器，還有一堆坦克
數量在很多時候可以戰勝科技
事實上台灣長期以來都停在有就好，各式反裝甲武器有，但是第一線呢？
66火箭彈沒了，那些好用有用的反裝甲武器呢？放在各精銳部隊的倉庫裡面
那烏俄戰爭呢？看到的就是各國反裝甲武器，美軍支援了5500枚以上的標槍
台灣花了20年才買了1100枚....瑞典支援了5000law，就這兩個就是台灣的十倍
而且是第一線部隊隨處可見，並不像台灣只有少量"精銳"才能使用
這才是烏克蘭現在占上風的原因
而已現在台灣來說除了新購的108台m1其他的根本不是老共單兵反裝甲的對手
108台m1能擋得住亂七八糟的反裝甲武力也是個問號，所以我們其實並不需要
m1因為那是大後勤才有辦法使用的
我們需要的是向我N年前推的驅逐戰車就是現在再跑的案子105雲豹，數量還有
零件通用才是重點
只有合適的沒有最強的，國軍陷入將軍強就好兵爛沒差的電玩狀況了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.73.173 (臺灣)
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1F：→ saltlake: 依本文思路抗中飽台最好戰略是和中國玩一騎討 11/21 23:08
正確來說是隔壁版的思路是這樣
我的意思很清楚普及化量化用後勤打敗中國這是唯一解
※ 編輯: mshuang (36.228.73.173 臺灣), 11/21/2022 23:13:56
2F：→ saltlake: 大哥享用我國兵工後勤量跟中國拚? 中國軍工產品能外銷 11/21 23:33
3F：→ saltlake: 外銷賺外匯養軍工人繼續生長茁壯，臺灣軍工產業呢? 11/21 23:34
4F：→ saltlake: 你舉的那些山貓雲豹或者火箭彈乃至於手榴彈，我國能在 11/21 23:35
5F：→ saltlake: 海運被解放軍癱瘓或大破狀況下繼續供應者有哪些? 11/21 23:36
6F：→ saltlake: 不講那極端狀況，日常我軍工產業能賣錢養工廠的產品何? 11/21 23:37
就是沒錢才要這樣養，你有錢養多少m1都不適問題
問題我們沒錢，數量上去價格就低，而且裝甲車比坦克便宜
火箭彈比裝甲車便宜
你看錯方向了
※ 編輯: mshuang (36.228.73.173 臺灣), 11/21/2022 23:44:42
7F：→ saltlake: 某只是更悲觀而已。艾布蘭主戰車太貴，火箭彈便宜得多 11/21 23:48
8F：→ saltlake: 無爭辯事實，所以? 我國國產的火箭彈手榴彈等等何在? 11/21 23:49
9F：→ saltlake: 再怎麼便宜也得燒錢設廠聘人，賣不出國門能夠自存? 11/21 23:50
10F：→ saltlake: 補充歷史元素:戰機的天空。我國撒大錢養戰機專業人才史 11/21 23:50
11F：→ saltlake: 然後那些專家現在是報效國家還是到高麗等外國謀生? 11/21 23:51
12F：→ saltlake: 國產T91步槍好歹有外銷數國一些量，紅隼反甲火箭呢? 11/22 00:00
一台坦克從生產到出廠要多久？
戰爭時打的是你當下的裝備不是打你工廠可以生產多少坦克
當然一些簡單的像子彈之類的還是可以繼續生產
所以裝備普及化很重要
※ 編輯: mshuang (36.228.73.173 臺灣), 11/22/2022 00:05:43
13F：→ saltlake: 某沒反對你不拚高價戰車而拚評價反甲武器支點 11/22 00:20
14F：→ saltlake: 問題如上述，我國國產反甲武器能自製多少量? 持續多久? 11/22 00:21
15F：噓 ja23072008: 軍事版唬小被噓爆只能跑到其他地方繼續鬼扯 11/22 01:31
16F：噓 ja23072008: 以為CQB只有近身格鬥、台灣高中練三年射擊、俄國對烏 11/22 01:36
17F：→ ja23072008: 克蘭打擊等同“沙漠風暴”行動、俄國對付“整個”北 11/22 01:37
18F：→ ja23072008: 約後勤、烏俄戰爭“證明”戰車無用。 11/22 01:37
哪有你厲害，前面講高中學三年刺槍術你可以直接改成高中學三年射擊
我講的是有人鼓吹美軍進身格鬥你可以改成CQB只有近身格鬥
算了習慣了每次被打臉第一步就是直接改對方內容
19F：→ gary76: 俄烏戰爭反而證明了坦克的戰術地位不可動搖，正經的國家 11/22 10:40
20F：→ gary76: 戰爭你不可能用一堆步戰車去作為進攻矛頭，俄羅斯打成這 11/22 10:40
21F：→ gary76: 個鳥樣是用錯預案，還沒有其餘預案準備 11/22 10:40
22F：→ gary76: 俄羅斯是對付整個北約後勤沒錯，但也讓人看到反戰車導彈在 11/22 10:43
23F：→ gary76: 大型戰爭裡，效果受士氣影響非常大，否則都不會總發現有烏 11/22 10:45
24F：→ gary76: 軍士兵被鎖在一個固定點扛反戰車導彈伏擊了 11/22 10:45
你們兩個要不要去聊一下上面說我講俄羅斯對付北約後勤是鬼扯，你這邊又講沒錯
阿到底哪個對？
戰車那點是錯的，你只看到其中最不重要的地方，重點在烏克蘭坦克為什麼越打越多
俄羅斯坦克越打越少，俄羅斯難道不知道用步戰車很蠢嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.73.173 臺灣), 11/22/2022 11:36:33
25F：→ gary76: 烏克蘭戰車你倒是自己去數啊，反正我知道烏克蘭現在已經 11/22 11:53
26F：→ gary76: 第八次動員和解封封存的T64 11/22 11:53
27F：噓 RK68: 完全沒把火力更大的拖式飛彈跟地獄火算進去嘛，防禦主場幹嘛 11/22 12:46
28F：→ RK68: 跟你在那邊單兵反甲 11/22 12:46
單兵反裝甲是台灣的十倍，你在講坦克在這次烏俄戰爭有效之前，請把烏克蘭拿到的軍援
攤開來看完之後再說是坦克有效還是後勤有效？
29F：→ Tsukasa0320: 好了啦 刺刀粉 11/22 13:33
隔壁罵我反刺刀這邊又說我刺刀粉你要不要統一一下啊
30F：噓 ja23072008: 高中學三年刺槍XD中正預校都沒這麼操。 11/22 17:26
不對啊你不是說我講高中學射擊三年怎麼又改了，一直改來改去自己打臉嗎？
31F：噓 ja23072008: 俄國要是真的對付“整個”北約後勤，現在早就被推回 11/22 17:29
32F：→ ja23072008: 攻擊發起線了。現實是北約只給予部分儲備跟二線裝備， 11/22 17:30
33F：→ ja23072008: 烏國境內補給調度還是靠自己，而這種程度就足以把俄軍 11/22 17:30
34F：→ ja23072008: 打得滿地找牙。 11/22 17:30
這邊又改"整個"北約後勤？
你接下來要改甚麼部分北約國家後勤嗎？
所以事實是甚麼？沒有北約後勤支援烏克蘭打得贏俄羅斯嗎？沒有北約後勤支援
請問現在烏克蘭是不是沙漠風暴伊拉克的狀況？
※ 編輯: mshuang (36.228.73.173 臺灣), 11/22/2022 22:10:24
36F：→ ja23072008: 自打臉真是來得又快又急 11/22 22:55
37F：噓 ja23072008: 沙漠風暴伊軍在持續“42天”的“大規模空襲”後，“地 11/22 22:57
38F：→ ja23072008: 面作戰”100小時後被聯軍KO收工。原來mshuang認為打了 11/22 22:57
39F：→ ja23072008: 九個月還沒看到盡頭的烏俄戰爭，跟沙漠風暴伊軍狀況 11/22 22:58
40F：→ ja23072008: 一樣啊？你被噓爆真是恰如其分。 11/22 22:59
41F：→ want150: 不太確定"北約後勤"與"整個"的定義 如果"後勤"是指軍事 11/23 11:55
42F：→ want150: 援助，那網路上都有整理成圖表，比對一下大概就知道援助 11/23 11:56
43F：→ want150: 力度是否到達"整個北約"的程度 也就是北約全部會員國 11/23 11:58
44F：→ want150: 的軍費支出或預算? 11/23 11:58
45F：→ ja23072008: 後勤是物流資源取得跟分配。北約軍援裝備給予烏國後， 11/23 13:56
46F：→ ja23072008: 如何運抵前線、持續補給、維持戰力就靠烏國自身。北 11/23 13:57
47F：→ ja23072008: 約援助裝備數量有限，層級也有管制，烏國還是大量依靠 11/23 13:57
48F：→ ja23072008: 原有蘇系裝備。 11/23 13:57