作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [请益] 台湾人异常痛恨中国黄埔的历史因素
时间Mon Nov 21 23:03:07 2022
※ 引述《watwmark (水印)》之铭言：
: 如果真的有突发状况需要近身肉搏, 那此时再将战术刀装到步枪上是不可能的.
: 通常是战术刀 工兵铲拿在手上就直接开剁.
其实是你看太少....
1982年福克兰战役英军上刺刀发起冲锋29名英军阵亡50名阿根廷阵亡
1995年塞拉耶佛围城战，法军维和部队向塞尔维亚部队发起刺刀冲锋
夺桥成功两死十伤
2004年伊拉克英军对判军发起刺刀冲锋突围伤三人杀35人突围成功
2009年阿富汗英军少尉James带队过河时遭到塔利班伏击，他先用步枪射杀一人
然後利用地形掩护冲上去用刺刀刺死机枪手，他也因此获得军功十字勳章
事实上不管是哪种进身格斗术其实都不重要，向有人一职狂推美军的进身格斗就很蠢
真正的问题是国军相比於刺枪术来说真正的射击训练太少了
高中学了三年(依照学校不同)入伍又学了一年多但是你学射击的时间有多少？
: 就算是2022的现代, 仍没有其他国家可以复制出1990年美军海湾战争的战术
: 俄罗斯都不行, 我想也没其他国家行了.
事实上俄罗斯对乌克兰其实一定程度已经复制且完成了当年的沙漠风暴行动
同样的乌军在开战时遭受打击空军烙跑也和当时的伊拉克如出一辙
唯一的问题也就是你和很多人都没看到的地方
当年伊拉克打完就没了，但是乌克兰打完还更新换代数量增加阿
重点是在这边俄罗斯基本是在对付整个北约後勤，拿到那个年代来说
差不多是伊拉克对盟军进行沙漠风暴，或是二战日军的珍珠港
一开始造成了庞大损失然後呢？
: 甚至乌俄战争也再次打脸那些坦克无用论的人,
: 虽然台湾不像乌克兰是大平原国家, 但我相信坦克的作用仍难以抹消.
: 与其用幻想的方式来描绘未来台海战争的形式,
: 还不如现在多多关注乌俄战况
: 来当作参考还比较实在.
其实乌俄战争证实了坦克不太管用
如果坦克管用现在基辅不是早就投降了？让俄军很头痛不段撤退的原因
是美军和各国支援用不完的反装甲武器，还有一堆坦克
数量在很多时候可以战胜科技
事实上台湾长期以来都停在有就好，各式反装甲武器有，但是第一线呢？
66火箭弹没了，那些好用有用的反装甲武器呢？放在各精锐部队的仓库里面
那乌俄战争呢？看到的就是各国反装甲武器，美军支援了5500枚以上的标枪
台湾花了20年才买了1100枚....瑞典支援了5000law，就这两个就是台湾的十倍
而且是第一线部队随处可见，并不像台湾只有少量"精锐"才能使用
这才是乌克兰现在占上风的原因
而已现在台湾来说除了新购的108台m1其他的根本不是老共单兵反装甲的对手
108台m1能挡得住乱七八糟的反装甲武力也是个问号，所以我们其实并不需要
m1因为那是大後勤才有办法使用的
我们需要的是向我N年前推的驱逐战车就是现在再跑的案子105云豹，数量还有
零件通用才是重点
只有合适的没有最强的，国军陷入将军强就好兵烂没差的电玩状况了
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1F：→ saltlake: 依本文思路抗中饱台最好战略是和中国玩一骑讨 11/21 23:08
正确来说是隔壁版的思路是这样
我的意思很清楚普及化量化用後勤打败中国这是唯一解
※ 编辑: mshuang (36.228.73.173 台湾), 11/21/2022 23:13:56
2F：→ saltlake: 大哥享用我国兵工後勤量跟中国拚? 中国军工产品能外销 11/21 23:33
3F：→ saltlake: 外销赚外汇养军工人继续生长茁壮，台湾军工产业呢? 11/21 23:34
4F：→ saltlake: 你举的那些山猫云豹或者火箭弹乃至於手榴弹，我国能在 11/21 23:35
5F：→ saltlake: 海运被解放军瘫痪或大破状况下继续供应者有哪些? 11/21 23:36
6F：→ saltlake: 不讲那极端状况，日常我军工产业能卖钱养工厂的产品何? 11/21 23:37
就是没钱才要这样养，你有钱养多少m1都不适问题
问题我们没钱，数量上去价格就低，而且装甲车比坦克便宜
火箭弹比装甲车便宜
你看错方向了
※ 编辑: mshuang (36.228.73.173 台湾), 11/21/2022 23:44:42
7F：→ saltlake: 某只是更悲观而已。艾布兰主战车太贵，火箭弹便宜得多 11/21 23:48
8F：→ saltlake: 无争辩事实，所以? 我国国产的火箭弹手榴弹等等何在? 11/21 23:49
9F：→ saltlake: 再怎麽便宜也得烧钱设厂聘人，卖不出国门能够自存? 11/21 23:50
10F：→ saltlake: 补充历史元素:战机的天空。我国撒大钱养战机专业人才史 11/21 23:50
11F：→ saltlake: 然後那些专家现在是报效国家还是到高丽等外国谋生? 11/21 23:51
12F：→ saltlake: 国产T91步枪好歹有外销数国一些量，红隼反甲火箭呢? 11/22 00:00
一台坦克从生产到出厂要多久？
战争时打的是你当下的装备不是打你工厂可以生产多少坦克
当然一些简单的像子弹之类的还是可以继续生产
所以装备普及化很重要
※ 编辑: mshuang (36.228.73.173 台湾), 11/22/2022 00:05:43
13F：→ saltlake: 某没反对你不拚高价战车而拚评价反甲武器支点 11/22 00:20
14F：→ saltlake: 问题如上述，我国国产反甲武器能自制多少量? 持续多久? 11/22 00:21
15F：嘘 ja23072008: 军事版唬小被嘘爆只能跑到其他地方继续鬼扯 11/22 01:31
16F：嘘 ja23072008: 以为CQB只有近身格斗、台湾高中练三年射击、俄国对乌 11/22 01:36
17F：→ ja23072008: 克兰打击等同“沙漠风暴”行动、俄国对付“整个”北 11/22 01:37
18F：→ ja23072008: 约後勤、乌俄战争“证明”战车无用。 11/22 01:37
哪有你厉害，前面讲高中学三年刺枪术你可以直接改成高中学三年射击
我讲的是有人鼓吹美军进身格斗你可以改成CQB只有近身格斗
算了习惯了每次被打脸第一步就是直接改对方内容
19F：→ gary76: 俄乌战争反而证明了坦克的战术地位不可动摇，正经的国家 11/22 10:40
20F：→ gary76: 战争你不可能用一堆步战车去作为进攻矛头，俄罗斯打成这 11/22 10:40
21F：→ gary76: 个鸟样是用错预案，还没有其余预案准备 11/22 10:40
22F：→ gary76: 俄罗斯是对付整个北约後勤没错，但也让人看到反战车导弹在 11/22 10:43
23F：→ gary76: 大型战争里，效果受士气影响非常大，否则都不会总发现有乌 11/22 10:45
24F：→ gary76: 军士兵被锁在一个固定点扛反战车导弹伏击了 11/22 10:45
你们两个要不要去聊一下上面说我讲俄罗斯对付北约後勤是鬼扯，你这边又讲没错
阿到底哪个对？
战车那点是错的，你只看到其中最不重要的地方，重点在乌克兰坦克为什麽越打越多
俄罗斯坦克越打越少，俄罗斯难道不知道用步战车很蠢吗？
※ 编辑: mshuang (36.228.73.173 台湾), 11/22/2022 11:36:33
25F：→ gary76: 乌克兰战车你倒是自己去数啊，反正我知道乌克兰现在已经 11/22 11:53
26F：→ gary76: 第八次动员和解封封存的T64 11/22 11:53
27F：嘘 RK68: 完全没把火力更大的拖式飞弹跟地狱火算进去嘛，防御主场干嘛 11/22 12:46
28F：→ RK68: 跟你在那边单兵反甲 11/22 12:46
单兵反装甲是台湾的十倍，你在讲坦克在这次乌俄战争有效之前，请把乌克兰拿到的军援
摊开来看完之後再说是坦克有效还是後勤有效？
29F：→ Tsukasa0320: 好了啦 刺刀粉 11/22 13:33
隔壁骂我反刺刀这边又说我刺刀粉你要不要统一一下啊
30F：嘘 ja23072008: 高中学三年刺枪XD中正预校都没这麽操。 11/22 17:26
不对啊你不是说我讲高中学射击三年怎麽又改了，一直改来改去自己打脸吗？
31F：嘘 ja23072008: 俄国要是真的对付“整个”北约後勤，现在早就被推回 11/22 17:29
32F：→ ja23072008: 攻击发起线了。现实是北约只给予部分储备跟二线装备， 11/22 17:30
33F：→ ja23072008: 乌国境内补给调度还是靠自己，而这种程度就足以把俄军 11/22 17:30
34F：→ ja23072008: 打得满地找牙。 11/22 17:30
这边又改"整个"北约後勤？
你接下来要改甚麽部分北约国家後勤吗？
所以事实是甚麽？没有北约後勤支援乌克兰打得赢俄罗斯吗？没有北约後勤支援
请问现在乌克兰是不是沙漠风暴伊拉克的状况？
※ 编辑: mshuang (36.228.73.173 台湾), 11/22/2022 22:10:24
36F：→ ja23072008: 自打脸真是来得又快又急 11/22 22:55
37F：嘘 ja23072008: 沙漠风暴伊军在持续“42天”的“大规模空袭”後，“地 11/22 22:57
38F：→ ja23072008: 面作战”100小时後被联军KO收工。原来mshuang认为打了 11/22 22:57
39F：→ ja23072008: 九个月还没看到尽头的乌俄战争，跟沙漠风暴伊军状况 11/22 22:58
40F：→ ja23072008: 一样啊？你被嘘爆真是恰如其分。 11/22 22:59
41F：→ want150: 不太确定"北约後勤"与"整个"的定义 如果"後勤"是指军事 11/23 11:55
42F：→ want150: 援助，那网路上都有整理成图表，比对一下大概就知道援助 11/23 11:56
43F：→ want150: 力度是否到达"整个北约"的程度 也就是北约全部会员国 11/23 11:58
44F：→ want150: 的军费支出或预算? 11/23 11:58
45F：→ ja23072008: 後勤是物流资源取得跟分配。北约军援装备给予乌国後， 11/23 13:56
46F：→ ja23072008: 如何运抵前线、持续补给、维持战力就靠乌国自身。北 11/23 13:57
47F：→ ja23072008: 约援助装备数量有限，层级也有管制，乌国还是大量依靠 11/23 13:57
48F：→ ja23072008: 原有苏系装备。 11/23 13:57