作者kons (kons)
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標題Re: [觀點] 關於閩南語一詞
時間Tue Nov 15 13:38:06 2022
※ 引述《radiohead56 ()》之銘言：
: 其實就是中華民國發明來歧視台灣人跟台語的
: 以前都講台灣話 東南亞叫他福建話 Hokkien
: 而印尼 菲律賓 馬來西亞 新加坡的福建話使用者
: 可是不認為自己是中國人的
: 台灣人當然也不會
: 所以把台語當做閩南語的
: 除了中國人 還是中國人
這邊的中國人有太多解釋了，
1.國籍上的中國人，中華民國，還是中華人民共和國？
2.認同自己是中國文化的人，例如旅美華僑也會說自己是中國人(華人)
3.承２，更細項還能把這邊的中國人專指成漢人。
而閩人、客家人屬不屬於漢人，又可以再戰好幾篇
然後，雖然語言分類本來就有些爭議，
但所謂的台語(閩南語漳泉片台灣話)，應無可置疑是閩語底下的一個分支，
不同之處在於一些腔調差異，跟混入了許多日本用語（賴打、歐多拜），
所以，把台語說成閩南語有什麼問題嗎？
我今天中午吃大麥克，也可以說成我中午吃漢堡，
兩種都正確，端看你想要多細項的資訊而已。
難道今天我說大麥克是漢堡，你會說我被洗腦了？
你會堅持說大麥克就是大麥克，不是漢堡？
不是啊，大麥克只是漢堡這個大類下的其中一種產品。
--
身為一個
魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為
量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於
喜歡我與
不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
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1F：→ hips: 會分台語閩南語跟不認同中國是高度相關的。這些人往往不在 11/15 14:06
2F：→ hips: 乎中國人有什麼解釋。只要你自認在某種意義下是中國人，就 11/15 14:06
3F：→ hips: 跟這些人不是一路的。華僑是指有中國或中華民國國籍但在國 11/15 14:06
4F：→ hips: 外定居的人，是否自稱中國人也是看認同。華人則跟國籍無關 11/15 14:06
5F：→ hips: 。 11/15 14:06
6F：推 CCY0927: 你會去糾正別人不能講「大麥克（臺語/臺灣話）」，只能使 11/15 15:12
7F：→ CCY0927: 用「漢堡（閩南語）」嗎？ 11/15 15:12
8F：→ CCY0927: 雙層牛肉吉事堡（潮州話）、嫩煎雞腿堡（前路話）、勁辣 11/15 15:12
9F：→ CCY0927: 雞腿堡（龍巖話）、安格斯牛肉堡（隆都話）……每個名稱 11/15 15:12
10F：→ CCY0927: 都沒問題，但就只有大麥克（臺語/臺灣話）不能被叫大麥克 11/15 15:13
11F：→ CCY0927: ，要被叫漢堡（閩南語）。 11/15 15:13
12F：→ CCY0927: 這就是差別。 11/15 15:13
13F：推 duriamon: 通常不認同中國的多半是台獨仔吧？依照憲法我國就是中國 11/15 15:30
14F：→ duriamon: ，老話一句不爽請去修憲。 11/15 15:30
15F：→ duriamon: 廣意上中國文化、中國、中華是中華民國的子集合。當然共 11/15 15:33
16F：→ duriamon: 產黨跟台獨仔可能不這麼認為吧？呵呵！ 11/15 15:33
17F：→ CCY0927: 依照憲法，2020年東京奧運，中華民國的金牌數，應該要有 11/15 16:11
18F：→ CCY0927: 幾面？科科 11/15 16:11
19F：推 LearnLong: 「國家」才是「文化」的子集合吧 11/15 16:20
20F：推 leptoneta: 閩南語不就是台語上位概念 有什麼好吵的 11/15 16:44
21F：→ leptoneta: 中華民國0面獎牌啊 中華民國又沒參加奧運 11/15 16:45
22F：→ leptoneta: 還是你在指某某奧委會? 11/15 16:46
23F：→ CCY0927: @leptoneta 請參閱「…糾正…」、「雙層牛肉吉事堡…」案 11/15 16:54
24F：→ CCY0927: 例；另，請勿漏看最前面的「依照憲法…」。 11/15 16:54
25F：推 duriamon: 中華奧林匹克委員會，簡稱中華奧會，是中華民國的國家奧 11/15 18:06
26F：→ duriamon: 林匹克委員會。有基本邏輯概念的都知道拿了幾面牌吧？呵 11/15 18:06
27F：→ duriamon: 呵！ 11/15 18:06
28F：→ CCY0927: 嗯，所以依照憲法，2020年東京奧運，中華民國的金牌數， 11/15 18:10
29F：→ CCY0927: 應該要有幾面？ 11/15 18:10
30F：→ dosoleil: 是要依奧會憲章嗎 我實在不清楚名字改TPE 有沒有順便改 11/15 18:20
31F：→ dosoleil: 其代表地區 11/15 18:21
32F：→ CCY0927: 當然是「依照憲法」啊～ 11/15 18:29
33F：推 duriamon: 我還以為這裡是歷史版，洛桑協議有聽過吧？ 11/15 18:31
34F：→ dosoleil: 用地名距離感覺比較貼切 新生南羅斯福路口 到底要叫水 11/15 18:32
35F：→ dosoleil: 源地 大學口 臺大 大門 公館商圈 公館站 公館 臺電大樓 11/15 18:33
36F：→ dosoleil: 還是大安中正臺北臺灣隨便呼嚨 不同族群&語境 也有不同 11/15 18:33
37F：→ duriamon: 套句覺青最愛講的話：去脈絡化可是不行的喔！ 11/15 18:33
38F：→ dosoleil: 得失 11/15 18:33
39F：→ CCY0927: @duriamon 「依照憲法」去了什麼脈絡？ 11/15 18:36
40F：→ dosoleil: 單單憲法嗎 還是憲法架構&秩序 憲法沒寫對外稱謂啊 11/15 18:38
41F：→ dosoleil: 只有寫總統對外代表中華民國 11/15 18:40
42F：→ CCY0927: 我又不是在問對外稱謂，我問的是：「依照憲法，2020年東 11/15 18:42
43F：→ CCY0927: 京奧運，中華民國的金牌數，應該要有幾面？」 11/15 18:42
44F：推 duriamon: 我也不知道我國憲法有奧運條目，可能要請他講一下吧？呵 11/15 18:43
45F：→ duriamon: 呵！ 11/15 18:43
46F：→ duriamon: 中共的就不用算了，非我國承認之合法政府其參加選手也非 11/15 18:44
47F：→ duriamon: 我國正式管道所挑選。 11/15 18:44
48F：→ CCY0927: 可是我問的是「『中華民國』金牌數」耶～ 11/15 18:45
49F：→ duriamon: 你是看不懂我講洛桑協議喔？ 11/15 18:46
50F：→ CCY0927: 我又沒問「依照洛桑協議…」，我問的可是「依照憲法…」 11/15 18:49
51F：推 duriamon: 憲法有奧運條目嗎？ 11/15 18:50
52F：→ CCY0927: 但憲法裡有中華民國呀～ 11/15 18:50
53F：→ duriamon: 所以呢？奧運並沒有納入憲法，幾面金牌不會先去看洛桑協 11/15 18:52
54F：→ duriamon: 議喔？ 11/15 18:52
55F：→ CCY0927: 不需要啊，你在講「依照憲法我國就是中國…」的時候，會 11/15 18:54
56F：→ CCY0927: 去考慮洛桑協議嗎？ 11/15 18:54
57F：推 duriamon: 笑死！還說沒去脈絡化？如果想釣魚還是洗洗睡吧？ 11/15 18:55
58F：→ CCY0927: 我照實引用，去了什麼脈絡？ 11/15 18:56
59F：推 duriamon: 所以你想表達什麼？我國不是中國？老梗還玩啊？ 11/15 19:03
60F：→ CCY0927: 我想表達的，不就是「依照憲法，2020年東京奧運，中華民 11/15 19:06
61F：→ CCY0927: 國的金牌數，應該要有幾面」嗎？怎麼會是老哏呢？ 11/15 19:06
62F：→ dosoleil: 憲法倒是有寫 基於獨立自主平等互惠 要尊重條約&聯合國 11/15 19:07
63F：→ dosoleil: 不過也只是尊重不是遵守服從 11/15 19:07
64F：推 duriamon: 你不會自己數喔？呵呵！ 11/15 19:08
65F：→ dosoleil: 憲法也沒規定選手代表資格啊 11/15 19:11
66F：→ dosoleil: 京冬奧美國有個選手是台裔的 要依憲法算我國獎牌嗎 11/15 19:11
67F：推 Aotearoa: 問題：我國是中國，那對岸那國是什麼？ 11/15 19:12
68F：→ CCY0927: 「依照憲法」這種事，當然是要問專業的你啊？ 11/15 19:13
69F：→ dosoleil: 而且法律上的應 是指有權利義務啊 獎牌數是權利義務嗎 11/15 19:18
70F：→ dosoleil: 就算是政府發祝賀新聞稿 還是元首在fb發文都沒有法律效 11/15 19:18
71F：→ dosoleil: 力 (最多拿去國際法庭 聯合國投票當事實證據 11/15 19:19
72F：→ CCY0927: @dosoleil 「依照憲法」不需要考慮那些東西呀～你覺得 11/15 19:23
73F：→ CCY0927: duriamon 在講「依照憲法我國就是中國…」的時候，會去考 11/15 19:23
74F：→ CCY0927: 慮權利義務這種事嗎？ 11/15 19:23
75F：推 duriamon: 對岸有國嗎？ 11/15 19:28
76F：→ CCY0927: 中華人民共和國、蒙古國、圖瓦國、阿爾泰國…… 11/15 19:30
77F：推 duriamon: 呵呵！老話一句，想要有中華人民共和國趕快去修憲喔！不 11/15 19:34
78F：→ duriamon: 要又太危險肥太圓？ 11/15 19:34
79F：→ CCY0927: 你不想要有沒關係呀，但可不可以說一下：「依照憲法， 11/15 19:38
80F：→ CCY0927: 2020年東京奧運，中華民國的金牌數，應該要有幾面？」 11/15 19:38
81F：推 duriamon: 再怎麼跳針也沒意義，憲法裡沒有奧運條目。 11/15 19:49
82F：→ CCY0927: 但憲法裡有中華民國唷，加上我問的可是「中華民國的金牌 11/15 19:52
83F：→ CCY0927: 數」，接下來就看你「依照憲法」的回答囉～ 11/15 19:52
84F：→ dosoleil: 我國憲法(&國民體育法中華奧會章)沒寫承認CHN的代表權 11/15 19:54
85F：→ dosoleil: 所以CHN&HKG (&MGL!?)對我國而言 就是由(中)國人當中的 11/15 19:54
86F：→ dosoleil: 非台灣自由地區人民所組成的難民團吧 11/15 19:54
87F：→ dosoleil: 而國人代表其他國or團也不會併入我國or團的紀錄 所以三 11/15 19:59
88F：→ dosoleil: 面金牌吧(目前) 畢竟雙打有兩面獎牌 11/15 19:59
89F：→ saltlake: 李麥克有霹靂車，就像所謂台語有那個加持而與眾不同 11/15 20:01
90F：推 LearnLong: 只強調「依照憲法」才是真正的去脈絡化吧 11/15 20:36
91F：→ CCY0927: 我「依照憲法」四個字照實引用，去了什麼脈絡？ 11/15 21:28
92F：→ allenthu: 台語明明是刈包，有的人會硬拗它別稱台式漢堡所以刈包也 11/15 23:13
93F：→ allenthu: 是漢堡底下的一個別支。花生的泉漳廈腔是直翻跟台語稱土 11/15 23:13
94F：→ allenthu: 豆不同 11/15 23:13
95F：推 LearnLong: CCY我是支持你的，我說的是dur 11/15 23:27
96F：推 zeumax: 閩南土語也是土豆，花生是雅言 11/15 23:36
97F：→ hips: 應該是對內時就能搬出“依照憲法”，對外國互動時拿出“依 11/15 23:38
98F：→ hips: 照憲法”就是去脈絡化。 11/15 23:38
99F：→ hips: 內就只限於目前控制的領土。 11/15 23:39
100F：→ hips: 我想台派的確有ROCer指出的困境，但ROCer同樣有台派指出的 11/15 23:44
101F：→ hips: 困境。大敵當前，沒必要互相嘲笑吧。 11/15 23:44
102F：→ ilikeroc: 這邊就是成天吵這種沒營養的東西才會沒落的... 11/15 23:46
103F：推 YYOO: 東西德統一前也不會互相把對方金牌算自己的 某人開心嗎？ 11/16 01:18
104F：→ oaoa0123: @allenthu 花生直翻發音是「回心」嗎？我沒聽過福建的 11/16 01:54
105F：→ oaoa0123: 閩南語但認得這個音，台灣會不會也有？ 11/16 01:54
106F：推 leptoneta: 中華民國憲法那一條有說領土範圍？ 你是拿中共憲法嗎 11/16 15:01
107F：推 serenitymice: 我覺得台語跟閩南語是同個語言下的不同分支，但我並 11/18 20:26
108F：→ serenitymice: 不是很喜歡閩南這個詞，所以我都用河老話作為這個語 11/18 20:26
109F：→ serenitymice: 言的通稱。 11/18 20:26