作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [請益] 明朝政府如何有效掌握軍隊及兵權？
時間Mon Nov 14 16:55:02 2022
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言：
: 大家好
: 小弟最近讀介紹明朝歷史的大眾讀物，就是那種寫給
: 一般普羅大眾看的非學術類書籍，在一般網路書店都
: 買的到那種。
: 對於明史及一些皇帝的趣事多有介紹，有的更深入的
: ，還提及皇權與文官集團的運作模式，明朝的文官體
: 制等等。
: 唯獨對於明朝政府如何有效掌握軍隊及兵權，少有著
: 墨，最多就是提及兵部跟五軍都督府的關係，把調兵
: 權跟統兵權分離，以防止地方將領坐大，使得將、兵
: 不相習，以確保軍隊能聽中央號令。
: 書籍裡介紹的是整體軍事體制上的設計，實務上，明
: 廷是否有其他具體措施、政策，以防止將領不聽號令
: ？
: 就小弟所知，明朝末年也遇到民變四起的問題，為了
: 有效鎮壓民變，明末是否也有於東漢末年一樣，逐步
: 授權給地方總督等地方官，進而導致地方做大，而不
: 聽明廷號令的現象？還是此問題，在明顯化以前，明
: 朝就已經滅亡了？
: 小弟總結一下問題：
: 一、明朝之前期、中期，是如何有效掌握軍隊的？
統調分離、掌握財政權其實就能有效掌握軍隊啦
統調分離，沒有上面調兵，當地將領就不能隨意出兵，一出兵就是造反
掌握財政權，養兵只能透過上面的文官集團，將領就很難徹底掌控軍隊
: 二、明朝末年，明朝是否面臨與東漢末年，有地方做
: 大的問題？亦或是，此問題在明顯化以前，明朝就已
: 經滅亡了？
有啊
其實遼東那邊幾乎已經坐大了
崇禎中後期，朝廷對那邊掌控力就已經不足了
而左良玉、江淮的那些將軍其實都已經尾大不掉了
只不過江淮這些將軍雖擁兵自重，但還沒有到達軍閥的那種層級
: 三、對於明朝防守北方長城邊境的將領，明廷如何有
: 效控制之？
掌控財政權就能有效控制了
邊疆地帶，如果朝廷不給錢，武將怎麼養兵？
加上統調分離，文官執掌調兵權與財政權，將領想造反就必須要先得到這兩項權力
這就大大增加了造反叛亂的難度
: 四、若明朝確能有效掌握軍隊，對於地方籓王叛變，
: 應如何解釋？
因為明朝的制度是允許藩王有一定數量的士兵的，所以藩王初期權勢很大
加上他們是「藩王」，是皇室成員，所以他們天然就擁有調兵的合法性，而武將可沒有調兵的合法性，這是武將跟藩王兩者最大的差異
當然，隨著藩王多次的叛亂，朝廷對藩王也越來越嚴格，降低藩王能夠擁有的士兵數量，限制藩王的行動等等
最終達到有效掌控藩王的目的
: 以上問題，還請先進大大們，不吝嗇指教。
: （感覺這些問題，要在學術類書籍或專業論文裡才找
: 得到答案，不知是否有比較簡單明瞭的說明？）
大概是這樣
簡單來講，掌控軍隊就是靠統調分離以及抓住財政權這兩大關鍵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.44.121 (臺灣)
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1F：→ gary76: 朝廷不給錢怎樣養兵？就地搶啊，這必然的後果你不會想不 11/14 17:16
2F：→ gary76: 到吧？殺良冒功，朝廷嫌麻煩也不深究，固定給賞賜代替軍費 11/14 17:19
3F：→ gary76: 接下來就是軍閥化坐大 11/14 17:19
4F：→ gary76: 當年明朝沒掌握財權嗎？錢一直都在仕紳手裡，然後逼出了 11/14 17:30
5F：→ gary76: 闖軍，八旗 11/14 17:30
就地搶你就變造反了啊，文官會上報，武將就被抓走了啊。國家沒有大動亂時期，哪個武將敢這樣做？
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.44.121 臺灣), 11/14/2022 17:42:06
6F：→ ccyaztfe: 你不能拿明末這種已經一團亂的情況來當常態啊。 11/14 17:43
7F：推 milk7054: 仕紳吐出來錢也不夠，不然闖王早就虐爆女真人 11/14 18:27
8F：→ milk7054: 練兵沒那麼速成，于謙神話招募新兵練幾個月就擋住也先， 11/14 18:30
9F：→ milk7054: 不如歸功給Judy城池蓋的更堅固 11/14 18:30
10F：→ milk7054: 不然4個月兵人人都能當神槍手 11/14 18:32
11F：→ IAMCSH: 闖王虐爆女真人 O口O 11/14 19:34
12F：推 FMANT: 真實世界武裝團體手上有刀就不會怕窮啦 11/14 19:38
13F：→ gary76: 笑死了，你都會說這是造反了，為什麼還會覺得武將可以被逮 11/14 19:38
14F：→ gary76: 捕？文官上報之前就被流寇掠劫殘殺嚕，你竟然覺得放任士兵 11/14 19:40
15F：→ gary76: 搶掠的武官會讓文官有命上報朝廷？更別說規模小的掠劫根 11/14 19:41
16F：→ gary76: 本久不會管，邊境地區就當看不到 11/14 19:41
17F：→ gary76: 南直隸和周邊地區的稅收是足夠支持全國開支的，更別說他 11/14 19:43
18F：→ gary76: 們的稅還是少交很多，李自成輸給清軍在於他們沒多少砲， 11/14 19:43
19F：→ gary76: 砲跟清軍比基本可以當作是沒砲 11/14 19:44
20F：→ gary76: 殺良冒功這種事就是在和平時期才多，否則哪裡來這麼多蒙古 11/14 19:45
21F：→ gary76: 人頭換錢換功勳 11/14 19:45
22F：→ gary76: 明朝中後期，滿清還沒出現時，遼東地區邊軍定期屠殺平民 11/14 19:47
23F：→ gary76: 偽裝成蒙古人頭上報領賞已經是平常事 11/14 19:47
24F：→ saltlake: 掌握財政權必能有效掌握軍隊? 當年鼓吹軍隊衝總統府失敗 11/14 23:33
25F：→ saltlake: 的那位是因為沒有當場拉出金銀財寶發散而事敗? 11/14 23:33
26F：→ saltlake: 我國有段時間，外地通台北市陸橋都有憲兵把守喔 11/14 23:34
27F：→ leptoneta: 憲兵有屁用喔 真要叛亂戰車直接輾過去 11/15 00:16
28F：→ leptoneta: 就地搶糧的前提是你要能不斷機動更換位置 11/15 00:17
29F：→ leptoneta: 一塊地能搶的東西有限 當你有固定地盤時就沒辦法這麼做 11/15 00:18
30F：→ leptoneta: 所以遼東邊軍注定沒法像闖王一樣 還是仰賴中央補給 11/15 00:19
31F：→ leptoneta: 就地搶糧的藝術 三十年戰爭的歐洲人最清楚 11/15 00:21
32F：→ leptoneta: 在台灣 控制軍隊不叛亂的方式就是抓住後勤 11/15 00:23
33F：推 zeumax: 現在有銀行體系更方便,發錢都不用過軍官的手，連被吃兵餉 11/15 00:28
34F：→ zeumax: 的機會都少了 11/15 00:28
35F：→ zeumax: 錢確實就是重要部分，墨西哥為了剷除毒梟組建的特種部隊 11/15 00:29
36F：→ zeumax: 直接被毒梟更高薪收買走，導致墨西哥永無寧日 11/15 00:29
37F：推 milk7054: 太平時代，兵役不過幾個月1、2年，很難隱匿人口，戰亂時 11/15 06:39
38F：→ milk7054: 期搞不好家人都餓死光，當兵很久沒回家也不會有人察覺， 11/15 06:39
39F：→ milk7054: 當然就有吃空餉操作空間 11/15 06:39
40F：→ milk7054: 社會新聞不也有家屬把老人屍體放冰箱，繼續詐領老人年金 11/15 06:41
41F：→ milk7054: ，一方面是個人隱私，二方面政府也沒那人力去到府稽核 11/15 06:42
42F：→ milk7054: 勞保年金、失業給付有些不符實的，政府也很難從書面上看 11/15 06:43
43F：→ milk7054: 出貓膩 11/15 06:43
44F：→ milk7054: 只是現代政府各部門整合相對完善，人口掌握度比古代還好 11/15 06:44
45F：→ milk7054: 多 11/15 06:44
46F：推 milk7054: 劉興治暗通皇太極，因為恨長官陳繼盛懷疑他兄弟劉興祚詐 11/15 07:00
47F：→ milk7054: 死叛逃不申請撫卹而殺死陳，可見明末還是查核機制還是有 11/15 07:00
48F：→ milk7054: ，不然誰要得罪人？ 11/15 07:00
49F：推 jede: 這篇的推文真是太讓人驚訝了 11/15 10:57
50F：→ FMANT: 有個YT中晚唐講 某一段說長安附近一個武將發狂起來 11/16 02:05
51F：→ FMANT: 對每一個進京的文武官員商人百姓全部下魔爪 11/16 02:06
52F：→ FMANT: 然後長安無奈 莫可奈何 這就是現實世界 11/16 02:06
53F：推 kuninaka: 控制力低下的國家本就如此 11/16 03:20
54F：推 milk7054: 中晚唐皇帝自己問題很大，寵信宦官跟佞臣，皇上處理糾紛 11/16 06:34
55F：→ milk7054: 的詔命曖昧不明，導致將領不爽中央但朝廷又不急著問罪， 11/16 06:34
56F：→ milk7054: 將領有時間籌劃叛變 11/16 06:35
57F：推 supergoal: 不是藩鎮的權力大 中央權力變小，才是叛亂的主因麽 11/16 09:58
58F：推 overno: 中央軍打不贏叛軍，必須依賴地方藩鎮與叛軍戰鬥，然後又無 11/16 10:22
59F：→ overno: 法讓各地方軍相互制衡，共同支持中央，又或地方對中央失 11/16 10:23
60F：→ overno: 望，但還不想改朝換代，不如自己假獨立就好 11/16 10:23
61F：→ CODDDD: 從朱元璋搞恐怖統治就可以看出，他的目的就是寧可犧牲文 11/16 13:53
62F：→ CODDDD: 武百官權利也要天下安寧 11/16 13:53
63F：→ CODDDD: 另外原PO也低估了明朝宦官的影響力，他們長時間掌握東廠 11/16 13:58
64F：→ CODDDD: 監視一切，且相比唐朝宦官無法無天而言，明朝宦官始終是 11/16 13:58
65F：→ CODDDD: 皇帝的奴才，否則魏忠賢也不會換了新主子就莫名被消失 11/16 13:58
66F：→ CODDDD: 就地搶糧搶錢搞貪污而言別說是軍隊，對地方官府至中央而 11/16 14:05
67F：→ CODDDD: 言這都是日常，再正常不過，只是多寡問題，畢竟古代薪資 11/16 14:05
68F：→ CODDDD: 真的低的誇張不搶就準備兩餐吃風，只要不搞出大事中央往 11/16 14:05
69F：→ CODDDD: 往也會默認這種行為 11/16 14:05
70F：→ CODDDD: 除非你有很嚴重的精神潔癖，比如窮到死為止海瑞 11/16 14:07
71F：推 FMANT: 海瑞老婆小妾那麼精彩，窮不到哪去啦 11/17 01:11