作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [请益] 明朝政府如何有效掌握军队及兵权？
时间Mon Nov 14 16:55:02 2022
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言：
: 大家好
: 小弟最近读介绍明朝历史的大众读物，就是那种写给
: 一般普罗大众看的非学术类书籍，在一般网路书店都
: 买的到那种。
: 对於明史及一些皇帝的趣事多有介绍，有的更深入的
: ，还提及皇权与文官集团的运作模式，明朝的文官体
: 制等等。
: 唯独对於明朝政府如何有效掌握军队及兵权，少有着
: 墨，最多就是提及兵部跟五军都督府的关系，把调兵
: 权跟统兵权分离，以防止地方将领坐大，使得将、兵
: 不相习，以确保军队能听中央号令。
: 书籍里介绍的是整体军事体制上的设计，实务上，明
: 廷是否有其他具体措施、政策，以防止将领不听号令
: ？
: 就小弟所知，明朝末年也遇到民变四起的问题，为了
: 有效镇压民变，明末是否也有於东汉末年一样，逐步
: 授权给地方总督等地方官，进而导致地方做大，而不
: 听明廷号令的现象？还是此问题，在明显化以前，明
: 朝就已经灭亡了？
: 小弟总结一下问题：
: 一、明朝之前期、中期，是如何有效掌握军队的？
统调分离、掌握财政权其实就能有效掌握军队啦
统调分离，没有上面调兵，当地将领就不能随意出兵，一出兵就是造反
掌握财政权，养兵只能透过上面的文官集团，将领就很难彻底掌控军队
: 二、明朝末年，明朝是否面临与东汉末年，有地方做
: 大的问题？亦或是，此问题在明显化以前，明朝就已
: 经灭亡了？
有啊
其实辽东那边几乎已经坐大了
崇祯中後期，朝廷对那边掌控力就已经不足了
而左良玉、江淮的那些将军其实都已经尾大不掉了
只不过江淮这些将军虽拥兵自重，但还没有到达军阀的那种层级
: 三、对於明朝防守北方长城边境的将领，明廷如何有
: 效控制之？
掌控财政权就能有效控制了
边疆地带，如果朝廷不给钱，武将怎麽养兵？
加上统调分离，文官执掌调兵权与财政权，将领想造反就必须要先得到这两项权力
这就大大增加了造反叛乱的难度
: 四、若明朝确能有效掌握军队，对於地方籓王叛变，
: 应如何解释？
因为明朝的制度是允许藩王有一定数量的士兵的，所以藩王初期权势很大
加上他们是「藩王」，是皇室成员，所以他们天然就拥有调兵的合法性，而武将可没有调兵的合法性，这是武将跟藩王两者最大的差异
当然，随着藩王多次的叛乱，朝廷对藩王也越来越严格，降低藩王能够拥有的士兵数量，限制藩王的行动等等
最终达到有效掌控藩王的目的
: 以上问题，还请先进大大们，不吝啬指教。
: （感觉这些问题，要在学术类书籍或专业论文里才找
: 得到答案，不知是否有比较简单明了的说明？）
大概是这样
简单来讲，掌控军队就是靠统调分离以及抓住财政权这两大关键
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.44.121 (台湾)
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1F：→ gary76: 朝廷不给钱怎样养兵？就地抢啊，这必然的後果你不会想不 11/14 17:16
2F：→ gary76: 到吧？杀良冒功，朝廷嫌麻烦也不深究，固定给赏赐代替军费 11/14 17:19
3F：→ gary76: 接下来就是军阀化坐大 11/14 17:19
4F：→ gary76: 当年明朝没掌握财权吗？钱一直都在仕绅手里，然後逼出了 11/14 17:30
5F：→ gary76: 闯军，八旗 11/14 17:30
就地抢你就变造反了啊，文官会上报，武将就被抓走了啊。国家没有大动乱时期，哪个武将敢这样做？
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.44.121 台湾), 11/14/2022 17:42:06
6F：→ ccyaztfe: 你不能拿明末这种已经一团乱的情况来当常态啊。 11/14 17:43
7F：推 milk7054: 仕绅吐出来钱也不够，不然闯王早就虐爆女真人 11/14 18:27
8F：→ milk7054: 练兵没那麽速成，于谦神话招募新兵练几个月就挡住也先， 11/14 18:30
9F：→ milk7054: 不如归功给Judy城池盖的更坚固 11/14 18:30
10F：→ milk7054: 不然4个月兵人人都能当神枪手 11/14 18:32
11F：→ IAMCSH: 闯王虐爆女真人 O口O 11/14 19:34
12F：推 FMANT: 真实世界武装团体手上有刀就不会怕穷啦 11/14 19:38
13F：→ gary76: 笑死了，你都会说这是造反了，为什麽还会觉得武将可以被逮 11/14 19:38
14F：→ gary76: 捕？文官上报之前就被流寇掠劫残杀噜，你竟然觉得放任士兵 11/14 19:40
15F：→ gary76: 抢掠的武官会让文官有命上报朝廷？更别说规模小的掠劫根 11/14 19:41
16F：→ gary76: 本久不会管，边境地区就当看不到 11/14 19:41
17F：→ gary76: 南直隶和周边地区的税收是足够支持全国开支的，更别说他 11/14 19:43
18F：→ gary76: 们的税还是少交很多，李自成输给清军在於他们没多少炮， 11/14 19:43
19F：→ gary76: 炮跟清军比基本可以当作是没炮 11/14 19:44
20F：→ gary76: 杀良冒功这种事就是在和平时期才多，否则哪里来这麽多蒙古 11/14 19:45
21F：→ gary76: 人头换钱换功勳 11/14 19:45
22F：→ gary76: 明朝中後期，满清还没出现时，辽东地区边军定期屠杀平民 11/14 19:47
23F：→ gary76: 伪装成蒙古人头上报领赏已经是平常事 11/14 19:47
24F：→ saltlake: 掌握财政权必能有效掌握军队? 当年鼓吹军队冲总统府失败 11/14 23:33
25F：→ saltlake: 的那位是因为没有当场拉出金银财宝发散而事败? 11/14 23:33
26F：→ saltlake: 我国有段时间，外地通台北市陆桥都有宪兵把守喔 11/14 23:34
27F：→ leptoneta: 宪兵有屁用喔 真要叛乱战车直接辗过去 11/15 00:16
28F：→ leptoneta: 就地抢粮的前提是你要能不断机动更换位置 11/15 00:17
29F：→ leptoneta: 一块地能抢的东西有限 当你有固定地盘时就没办法这麽做 11/15 00:18
30F：→ leptoneta: 所以辽东边军注定没法像闯王一样 还是仰赖中央补给 11/15 00:19
31F：→ leptoneta: 就地抢粮的艺术 三十年战争的欧洲人最清楚 11/15 00:21
32F：→ leptoneta: 在台湾 控制军队不叛乱的方式就是抓住後勤 11/15 00:23
33F：推 zeumax: 现在有银行体系更方便,发钱都不用过军官的手，连被吃兵饷 11/15 00:28
34F：→ zeumax: 的机会都少了 11/15 00:28
35F：→ zeumax: 钱确实就是重要部分，墨西哥为了铲除毒枭组建的特种部队 11/15 00:29
36F：→ zeumax: 直接被毒枭更高薪收买走，导致墨西哥永无宁日 11/15 00:29
37F：推 milk7054: 太平时代，兵役不过几个月1、2年，很难隐匿人口，战乱时 11/15 06:39
38F：→ milk7054: 期搞不好家人都饿死光，当兵很久没回家也不会有人察觉， 11/15 06:39
39F：→ milk7054: 当然就有吃空饷操作空间 11/15 06:39
40F：→ milk7054: 社会新闻不也有家属把老人屍体放冰箱，继续诈领老人年金 11/15 06:41
41F：→ milk7054: ，一方面是个人隐私，二方面政府也没那人力去到府稽核 11/15 06:42
42F：→ milk7054: 劳保年金、失业给付有些不符实的，政府也很难从书面上看 11/15 06:43
43F：→ milk7054: 出猫腻 11/15 06:43
44F：→ milk7054: 只是现代政府各部门整合相对完善，人口掌握度比古代还好 11/15 06:44
45F：→ milk7054: 多 11/15 06:44
46F：推 milk7054: 刘兴治暗通皇太极，因为恨长官陈继盛怀疑他兄弟刘兴祚诈 11/15 07:00
47F：→ milk7054: 死叛逃不申请抚恤而杀死陈，可见明末还是查核机制还是有 11/15 07:00
48F：→ milk7054: ，不然谁要得罪人？ 11/15 07:00
49F：推 jede: 这篇的推文真是太让人惊讶了 11/15 10:57
50F：→ FMANT: 有个YT中晚唐讲 某一段说长安附近一个武将发狂起来 11/16 02:05
51F：→ FMANT: 对每一个进京的文武官员商人百姓全部下魔爪 11/16 02:06
52F：→ FMANT: 然後长安无奈 莫可奈何 这就是现实世界 11/16 02:06
53F：推 kuninaka: 控制力低下的国家本就如此 11/16 03:20
54F：推 milk7054: 中晚唐皇帝自己问题很大，宠信宦官跟佞臣，皇上处理纠纷 11/16 06:34
55F：→ milk7054: 的诏命暧昧不明，导致将领不爽中央但朝廷又不急着问罪， 11/16 06:34
56F：→ milk7054: 将领有时间筹划叛变 11/16 06:35
57F：推 supergoal: 不是藩镇的权力大 中央权力变小，才是叛乱的主因麽 11/16 09:58
58F：推 overno: 中央军打不赢叛军，必须依赖地方藩镇与叛军战斗，然後又无 11/16 10:22
59F：→ overno: 法让各地方军相互制衡，共同支持中央，又或地方对中央失 11/16 10:23
60F：→ overno: 望，但还不想改朝换代，不如自己假独立就好 11/16 10:23
61F：→ CODDDD: 从朱元璋搞恐怖统治就可以看出，他的目的就是宁可牺牲文 11/16 13:53
62F：→ CODDDD: 武百官权利也要天下安宁 11/16 13:53
63F：→ CODDDD: 另外原PO也低估了明朝宦官的影响力，他们长时间掌握东厂 11/16 13:58
64F：→ CODDDD: 监视一切，且相比唐朝宦官无法无天而言，明朝宦官始终是 11/16 13:58
65F：→ CODDDD: 皇帝的奴才，否则魏忠贤也不会换了新主子就莫名被消失 11/16 13:58
66F：→ CODDDD: 就地抢粮抢钱搞贪污而言别说是军队，对地方官府至中央而 11/16 14:05
67F：→ CODDDD: 言这都是日常，再正常不过，只是多寡问题，毕竟古代薪资 11/16 14:05
68F：→ CODDDD: 真的低的夸张不抢就准备两餐吃风，只要不搞出大事中央往 11/16 14:05
69F：→ CODDDD: 往也会默认这种行为 11/16 14:05
70F：→ CODDDD: 除非你有很严重的精神洁癖，比如穷到死为止海瑞 11/16 14:07
71F：推 FMANT: 海瑞老婆小妾那麽精彩，穷不到哪去啦 11/17 01:11