作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
看板historia
標題Re: [請益] 台灣人異常痛恨中國黃埔的歷史因素
時間Sat Nov 12 11:50:04 2022
個人觀察，主要原因就是以下三點：
1.很多人當兵時一直被整覺得很幹
連帶著討厭軍隊(陸軍為大宗)相關文化
2.軍中高層諸多老害尸位素餐
治軍倒行逆施，又腦筋僵化妨礙改革
3.反對國民黨政府及其意識形態
從而排斥、厭惡與其相關的一切人事物
可以看到以上三點中，
所謂"黃埔"，其實都不是真正被討厭的
而是與之連結的事物(軍中病態文化、
食古不化的高級將領、兩蔣威權價值觀...)
事實上黃埔很多理念和做法是源自
當年那個困苦、克難，什麼都沒有的年代
現在搬到台灣，時空背景都不同
"黃埔"自然顯得水土不服、莫名其妙
目前的國軍既然幾乎已經"台灣化"
繼續抱著軍閥混戰時代的思維顯然不合時宜
軍隊思想基礎當然有進行改革的需要
不管要叫做"新黃埔精神"、"鳳山精神"...
有更適合我國現況的意識形態即可
當然祖宗還是不能忘，但擺個牌位在那就好
老人既然死了，就乖乖入土為安吧
--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.104 (臺灣)
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※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 11:53:07
1F：推 overno: 我一直主張用黑熊部隊取代黃埔精神啊 11/12 12:03
2F：→ saltlake: 黃埔克勤克儉精神搬到台灣就水土不服? 是現在搞不清古代 11/12 13:24
3F：→ saltlake: 別忘了國府有段時間是被美國人放生，窮得很。逃到台灣 11/12 13:25
4F：→ saltlake: 就突然變有錢? 別鬧了。 11/12 13:25
沒有"突然"變有錢，但現在國軍肯定比當時有錢10倍
而且勤儉其實也不是什麼大問題
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 14:34:30
5F：推 stoneruler: 麻煩請你解釋什麼叫軍閥混戰思維？ 11/12 15:04
後面少打了"時代"兩個字，感謝提醒
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 16:23:29
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 16:24:52
6F：→ stoneruler: 一樣呀，目前有什麼思維還有具體做法是軍閥混戰時 11/12 16:45
7F：→ stoneruler: 代留下的？ 11/12 16:45
8F：推 atteleitus: 刺刀吧 當年北伐軍用刺刀打天下 現在還是念念不忘 11/12 18:02
9F：推 money501st: 刺刀啦 還有有車不搭硬要行軍啦 11/13 00:13
10F：→ money501st: 什麼東西都是機密這倒是內戰的PTSD 11/13 00:13
11F：→ money501st: 連軍校軍營內展示的二戰老戰車都是機密 11/13 00:14
12F：推 milk7054: 刺刀白刃戰被重視是有道理，甲午戰爭清軍近身戰缺乏系統 11/13 00:51
13F：→ milk7054: 性訓練吃大虧 11/13 00:51
14F：→ milk7054: 北伐到國共內戰時期，都可能遇到彈藥匱乏的時候 11/13 00:53
15F：→ milk7054: 那年代火炮密集轟炸機槍也誕生，士兵躲壕溝，誰知道也有 11/13 00:58
16F：→ milk7054: 拼刺刀的時候 11/13 00:59
17F：→ milk7054: 彈藥庫存充足就不需要刺刀嗎？也難說，後方哪時候敵人會 11/13 01:04
18F：→ milk7054: 空降或抄後路突襲也說不定 11/13 01:04
19F：→ cksxxb: 敵人空降背襲裝備太重就不帶腦不開槍了？人均藍波刀弓殺人 11/13 02:55
20F：→ cksxxb: 彈藥點絕對不只一個，朝敵人加工自殺還不如乖乖找彈藥啦 11/13 02:56
21F：→ milk7054: 開槍不就跟喪屍片叫喪屍集合吃飯一樣，傘兵到處開花，開 11/13 06:35
22F：→ milk7054: 槍想落地成盒？ 11/13 06:35
23F：→ PTTHappy: 依事實說話 所以俄VDV空降烏機場 烏軍用刺刀刺死了幾名 11/13 08:59
24F：→ PTTHappy: 俄軍?若樣本太小那問整個俄烏戰場 烏軍至今用刺刀刺死了 11/13 09:00
25F：→ PTTHappy: 幾名俄軍?煩請惠示答案? 11/13 09:00
26F：推 overno: 刺刀衝鋒大放異彩，大概只有國民黨北伐，還有日軍三八大蓋 11/13 10:35
27F：→ milk7054: 直升機空中火力支援，又不是只空降傘兵 11/13 10:35
28F：→ overno: 打國民黨這兩例，抗戰國軍靠的是大刀隊，建議國軍可以考慮 11/13 10:35
29F：→ overno: 復古一下，不然改制成黑熊部隊就好 11/13 10:36
30F：→ milk7054: 直升機能上面打，表示防空都廢了 11/13 10:36
31F：推 money501st: 直升機都能在你頭上飛了你還拿刺刀是不是搞錯了什麼 11/13 12:31
32F：→ money501st: 老哥你要不要乾脆說把槍換回漢陽造好了 11/13 12:32
33F：→ money501st: 比較長 11/13 12:32
34F：推 milk7054: 直升機就可以殲滅附近援軍，你開心用漢陽造還是火箭筒吵 11/13 12:46
35F：→ milk7054: 醒援軍都是你的自由，這樣還無法理解？噗 11/13 12:46
36F：→ milk7054: 單方面屌虐，用來救援刺刀無用論，乾脆說揭竿起義算了 11/13 12:48
37F：推 money501st: 唉 好吧看來是軍事知識沒進入20世紀末的老兄 算了 11/13 12:53
38F：推 money501st: 事實證明 刺刀早就已經是不重要的了 11/13 12:54
39F：→ money501st: 或者說更準確一點 刺刀的主要用途不是當刺刀 11/13 12:54
40F：→ money501st: 而是多功能刀械 不過國軍的沒有辦法作為多功能刀械使 11/13 12:55
41F：→ milk7054: 講不出道理來老兄就自暴自棄開大絕，別這麼早認輸好嘛， 11/13 12:55
42F：→ milk7054: 科科 11/13 12:55
43F：→ milk7054: 大型運輸機能停靠的機場，烏克蘭是塑膠隨便給俄國200傘 11/13 12:57
44F：→ milk7054: 兵佔領喔，乾脆舉孔融讓梨當作美德好了 11/13 12:57
45F：→ milk7054: 明明就直升機火力壓制，硬要說200傘兵多屌 11/13 12:58
46F：推 money501st: 啊所以我到現在還是沒搞懂你的直升機跟刺刀的關聯在？ 11/13 13:06
47F：→ money501st: 你在講刺刀還是要留 那請問21世紀後用了幾次？ 11/13 13:07
48F：→ money501st: 更多的是把它當多功能刀具 11/13 13:07
49F：→ money501st: 啊國軍那種功能羸弱的刺刀還是算了吧 11/13 13:08
50F：→ money501st: 事實就是你現在要拿刺刀還不如發把戰鬥刀 11/13 13:09
51F：→ money501st: 不然你有辦法你拿刺刀捅穿抗彈板給我看 11/13 13:09
52F：→ milk7054: 阿，現在講傘兵還直升機阿？明明就直升機火力壓制，你以 11/13 13:11
53F：→ milk7054: 為200傘兵就能奪下大型機場？然後附近援軍還能裝死不救 11/13 13:11
54F：→ milk7054: ？是臭烏克蘭指揮官覺得俄軍運輸機不夠大台，禮讓機場無 11/13 13:11
55F：→ milk7054: 所謂？ 11/13 13:11
56F：→ milk7054: 沒直升機壓制，200空降兵拿火箭筒還是重機槍一樣去送死 11/13 13:12
57F：→ milk7054: 啦 11/13 13:12
58F：→ milk7054: 明顯就直升機功勞，硬要扯刺刀，呵呵 11/13 13:13
59F：→ milk7054: 200傘兵沒空中支援，高調放槍射火箭只會死更快 11/13 13:13
60F：推 money501st: 前面大家在講刺刀你也在講刺刀欸 11/13 13:15
61F：→ milk7054: 阿，機場戰役明顯就直升機功勞，是聽不懂狂跳針洗推文置 11/13 13:15
62F：→ milk7054: 底勝利法喔 11/13 13:15
63F：推 wittmann4213: 其實英軍還保留刺刀訓練啊，不過上次拼刺刀是在福克 11/13 13:51
64F：→ wittmann4213: 蘭戰爭了。 11/13 13:51
65F：推 money501st: 美軍也有刺刀訓練啊 但是僅限新兵訓練而已 11/13 13:59
66F：→ money501st: 歐美留下刺刀主要目的是把你心中的不能殺人的想法破 11/13 14:00
67F：→ money501st: 除掉 我們的只有身體健康的功能而已 11/13 14:00
68F：→ money501st: 喔 安全而且國軍鑑測還要練刺刀呢 11/13 14:01
69F：→ money501st: 與其這樣搞不如多花點時間練戰術射擊 11/13 14:01
70F：→ money501st: 還有tccc （這兩個這兩三年才加進去 11/13 14:01
71F：推 zeumax: 十年前中東戰場英軍也有用到刺槍，台灣那叫刺槍體操沒用 11/13 17:49
72F：→ zeumax: 英軍鴉片戰爭也靠刺刀拼大刀贏清軍，哪是他們歷久不衰戰技 11/13 17:50
73F：推 watwmark: 烏俄戰爭有位日本士兵參戰 他之前有在推特作一些問答 11/13 17:57
74F：→ watwmark: 就有人問戰爭中刺刀術是否有用 他的回答是完全用不到 11/13 17:57
75F：→ watwmark: 軍事版有鄉民幫忙翻譯他在推特的問答 11/13 17:58
76F：推 Aotearoa: 刺刀就排在拳頭之前的最後手段啊，有子彈誰用刺刀啊？ 11/13 18:31
77F：→ dosoleil: 烏俄火箭炮 自殺無人機滿天飛 刺刀只能拿來戳焦屍吧 11/13 19:20
78F：→ milk7054: 砲彈滿天飛整天躲戰壕露頭即爆頭，連打靶練習都有風險， 11/13 21:26
79F：→ milk7054: 更何況是刺刀 11/13 21:26
80F：→ milk7054: 數饅頭看哪一天倒楣炸到掩體陣亡上國際新聞而已，死前連 11/13 21:28
81F：→ milk7054: 無人機火炮還是狙擊手幹都不知道 11/13 21:28
82F：→ milk7054: 躲戰壕偶爾幫忙扛物資就已經盡力，不用拼刺刀浪費有限醫 11/13 21:35
83F：→ milk7054: 療人力物力 11/13 21:35
84F：→ PTTHappy: 樓上01:04肯定刺刀 21:35否定刺刀 語無倫次-忘了做核酸? 11/13 22:55
85F：推 kuninaka: 刺刀可以拿來打獵 11/14 00:32
86F：→ Houei: 傷重痛苦 不想撐下去時 砍的下頭嗎 11/14 01:22
87F：推 money501st: 放心 砍不下 送自己一發更快 11/14 02:45
88F：推 duriamon: 刺刀不練你可以練拳頭呀？呵呵！近戰肉搏刺刀還是好選擇 11/14 02:54
89F：→ duriamon: ，除非一般步兵“有”裝備手槍並且“練過”近戰手槍的使 11/14 02:54
90F：→ duriamon: 用方式，要不然會跟對手打近戰的多數兵種都是特種部隊， 11/14 02:54
91F：→ duriamon: 當敵人近身時是要用拳頭嗎？ 11/14 02:54
93F：推 milk7054: 拉鋸戰躲戰壕保命用不到刺刀，突襲衝進壕溝近身搏鬥，你 11/14 05:51
94F：→ milk7054: 拉肚子時也照樣喝大冰奶吃麻辣鍋嗎？還是乾脆說搖白旗就 11/14 05:51
95F：→ milk7054: 不用躲壕溝受苦，幹麻練刺刀 11/14 05:52
96F：→ milk7054: 有人拉肚子堅持要吃麻辣鍋喝大冰奶，覺得自己很前後一致 11/14 05:54
97F：→ milk7054: ，老天鵝阿 11/14 05:54
98F：→ milk7054: 幹麻不學厄本躺分裝死就好 11/14 05:56
99F：推 atteleitus: 一戰時不早就證明刺刀在壕溝裡沒多少用 最強的是軍鏟 11/14 07:20
100F：→ atteleitus: 跟各種棍棒嗎 11/14 07:20
101F：推 bcs: 英軍面對塔利班也有用刺刀工兵鏟 11/14 07:21
102F：推 money501st: 也就那一兩次 結果你訓練時的比重還超過正常的射擊訓 11/14 12:32
103F：→ money501st: 練 比戰術射擊跟TCCC重要 可笑 11/14 12:32
104F：推 innominate: 順便練線列陣型好了，反正都要回歸，不如回歸鴉片戰爭 11/14 15:28
105F：推 samvii: 刺刀本身有用，陸軍在練的刺刀術無用。海軍空軍也經常嘲笑 11/14 15:46
106F：→ samvii: 陸軍練刺刀術。 11/14 15:46
107F：推 money501st: ㄜ 陸軍在用的刺刀是沒什麼用啦 11/14 17:42
108F：→ money501st: 曾經有要換新後來又不要了 11/14 17:43
109F：推 ja23072008: 肉搏戰的勝利屬於槍膛裡多一顆子彈的人。現代戰爭刺刀 11/14 19:22
110F：→ ja23072008: 效益已經極低了，再加上國軍刺槍體操的僵化訓練方式， 11/14 19:22
111F：→ ja23072008: 徒然浪費時間。要訓練格鬥技術跟心態，引進USMC格鬥 11/14 19:22
112F：→ ja23072008: 棍對練和抗打擊練習，就比刺空氣強上百倍。 11/14 19:22
113F：推 Tsukasa0320: 襪靠是刺刀粉欸 上個時代的活化石呢 11/14 19:57
114F：→ milk7054: 厄本粉喔？隊友隔壁房間被捅，子彈掛脖子不敢幫，人家舉 11/14 21:11
115F：→ milk7054: 手投降才開槍收割 11/14 21:11
116F：推 milk7054: 最起碼台灣還是一票人對刀恐懼，襲警割喉奪槍，鄭捷隨機 11/14 21:17
117F：→ milk7054: 殺人，自由搏擊這麼猛怎麼看到刀就龜起來？ 11/14 21:17
118F：推 Aotearoa: 樓上邏輯死去。認為刺刀沒有用，不等於你說的什麼厄本粉 11/14 21:43
119F：→ Aotearoa: 也不等於對刀恐懼，只是認為刺刀沒有用而已 11/14 21:43
120F：→ Aotearoa: 就只是排在拳頭前的最後手段而已，有子彈誰會用刺刀啊？ 11/14 21:44
121F：推 duriamon: 如果共軍登陸比較容易發生的是城市巷戰，巷戰你跟敵人搞 11/14 22:46
122F：→ duriamon: 不好隔一道門或一堵牆，近距離肉搏戰鬥一般步槍並不是有 11/14 22:47
123F：→ duriamon: 效武器，除非你是特種部隊有突擊步槍、手槍跟小組編制， 11/14 22:47
124F：→ duriamon: 要不然有刺刀還是保命的最後防線。台灣人最大的問題就是 11/14 22:47
125F：→ duriamon: 老是以美國當學習對象，但美國不重視刺刀是因為美國軍隊 11/14 22:47
126F：→ duriamon: 有陸、海、空優。 11/14 22:47
127F：→ duriamon: 當你空中火力隨call隨到，班兵火力爆強，你也可以不用練 11/14 22:50
128F：→ duriamon: 刺刀啊？重點是我國對中共軍事差距懸殊以上講的有可能嗎 11/14 22:50
129F：→ duriamon: ？呵呵！ 11/14 22:50
130F：推 money501st: 那在你練刺刀之前應該是要先把戰術射擊跟TCCC練好之 11/14 22:52
131F：→ money501st: 後有空再練啦 現在是反過來刺刀大於兩者 11/14 22:53
132F：→ money501st: 不然這樣 我出一片過期20年的抗彈板 你刺刀捅得穿算 11/14 22:53
133F：→ money501st: 你贏 11/14 22:53
134F：→ money501st: （雖然那一片效果比國軍現役的抗彈板還好啦 11/14 22:54
135F：→ money501st: 一片比兩組（前後都硬板軟板共四片）好 11/14 22:55
136F：推 duriamon: 是都要練，沒有老美的火力就要做好基本的本份，而不是嘲 11/14 22:55
137F：→ duriamon: 笑刺刀無用。 11/14 22:55
138F：推 money501st: 如果是先把射擊/TCCC練完加減練當然無妨 11/14 22:58
139F：→ money501st: 但是大前提是國軍的刺刀要更新一下 11/14 22:58
140F：→ money501st: 現在的垃圾刺刀功能性過低 11/14 22:58
141F：推 duriamon: 最大的問題是以陸軍對於抵抗防守的戰略跟現有的單兵裝備 11/14 23:04
142F：→ duriamon: 會不會成為開戰的犧牲品吧？這種事應該去問三軍統帥跟參 11/14 23:04
143F：→ duriamon: 謀總長吧？呵呵！ 11/14 23:04
144F：推 money501st: 單兵裝備喔 我覺得我買的過期五年的美軍頭盔比較有 11/14 23:05
145F：→ money501st: 效 軍備局被質詢結果連NIJ都不知道 11/14 23:06
146F：→ money501st: 我怕 自己買卡實在 11/14 23:06
147F：→ money501st: 而且實測都證明了國軍防彈背心不如過期20年的古董了 11/14 23:06
148F：→ duriamon: 如果只是當炮灰，拖延掩護政府高層烙跑，你覺得政府會花 11/14 23:07
149F：→ duriamon: 心思在陸軍上嗎？ 11/14 23:07
150F：→ money501st: 背心跑一跑會解體或是垮掉 11/14 23:07
151F：→ money501st: 我還是比較指望我們家海空軍 至少高層人模人樣 11/14 23:08
152F：推 duriamon: 實際上就錢的問題，錢沾可以大灑幣，但陸軍想分錢？陸軍 11/14 23:11
153F：→ duriamon: 炮灰先寫好遺書還比較實際吧？ 11/14 23:11
154F：→ ja23072008: 刺刀用處極低，去看現代戰爭死傷原因就很清楚了。 11/14 23:36
155F：→ ja23072008: 巷戰隔一道門或牆就只能用刺刀？美軍法魯賈巷戰有在 11/14 23:37
156F：→ ja23072008: 用刺刀？有沒有聽過有種訓練叫CQB？ 11/14 23:39
157F：→ ja23072008: 刺刀連現代抗彈板都捅不穿了。 11/14 23:41
158F：→ hips: 當初當兵時竟然沒有拿刺刀刺假人的課目，感覺會蠻舒壓的。 11/15 02:04
159F：→ moslaa: 想不到會討論這樣久 11/15 06:50
160F：→ moslaa: 我個人當兵對刺刀的理解是： 11/15 06:51
161F：→ moslaa: 裝模作樣交差用。甚麼意思呢？具體說就是 11/15 06:51
162F：→ moslaa: 戰技的訓練如果動用真實火炮，哪怕打靶都很麻煩， 11/15 06:52
163F：→ moslaa: 連子彈也要錢啊。刺刀術成本不但低，最重要 11/15 06:54
164F：→ moslaa: 的是，可以一狗票人練，長官要驗收也方便又整齊美觀 11/15 06:56
165F：→ moslaa: 站在和平時代軍隊的角度來看，刺刀術真的很好混時間 11/15 06:58
166F：→ moslaa: 至少跟拔草比，講出去比較像軍人吧。哈哈哈 11/15 06:59
167F：→ duriamon: 有人大概看不懂中文，刺刀是保命用的，你巷戰怕面對的是 11/15 12:08
168F：→ duriamon: 對方突然離你很近，而一般制式步槍不適合近距離肉搏作戰 11/15 12:08
169F：→ duriamon: 。除非陸軍能分到大灑幣的錢，讓單兵裝備能適合巷戰，不 11/15 12:08
170F：→ duriamon: 過我看是不可能吧？種風電太陽能都來不及了，呵呵！ 11/15 12:08
171F：→ want150: 所以人類為什麼要發展遠程武器… 11/15 12:12
172F：→ want150: 每次都假設軍隊沒有任何開槍環境所以要練習刺刀術 11/15 12:15
173F：推 duriamon: 講CQB的去看看人家用什麼裝備，近距離突發狀況人家是快 11/15 12:18
174F：→ duriamon: 速切換手槍，你就只有刺刀，還嫌啊？ 11/15 12:18
176F：→ duriamon: 預期上共軍登陸後作戰形式以巷戰為主，巷戰就是特種作戰 11/15 12:21
177F：→ duriamon: ，你陸軍步兵的裝備有適合特種作戰嗎？ 11/15 12:21
178F：推 want150: 這東西就是激發血性與最後手段的作用而已 結果徐珩璞強 11/15 12:22
179F：→ want150: 調要推廣刺槍訓練 難道黃埔精神就是精神戰力論 11/15 12:22
180F：→ duriamon: 老話一句，陸軍是炮灰分不到錢的。 11/15 12:22
181F：→ ja23072008: 會認為拿一般步槍就不適合肉搏，代表你沒觀念也沒受過 11/15 13:24
182F：→ ja23072008: 訓練而已。 11/15 13:24
183F：→ ja23072008: 步槍不管在近距離還是零距離都能開火。再者，除非你從 11/15 13:26
184F：→ ja23072008: 頭到尾先把刺刀裝好，否則臨時近距交戰時根本來不及上 11/15 13:26
185F：→ ja23072008: 刺刀。 11/15 13:27
186F：→ ja23072008: CQB有手槍切換主副武器是利多，但沒手槍就不能訓練？ 11/15 13:27
187F：→ ja23072008: 就像前面提過刺刀捅不穿抗彈板。現在國軍跟預設登陸共 11/15 13:29
188F：→ ja23072008: 軍都已普發前後兩片抗彈板，你再示範如何用刺刀捅心 11/15 13:29
189F：→ ja23072008: 臟？ 11/15 13:29
190F：→ ja23072008: CQB、Krav Maga等現代軍事格鬥和近距交戰訓練，要求 11/15 13:40
191F：→ ja23072008: 的是以實戰配置與狀態時，以格鬥方式爭取開槍機會。 11/15 13:40
192F：→ ja23072008: 而非像國軍刺槍術放棄射擊能力，只能刺擊砍劈托擊。如 11/15 13:41
193F：→ ja23072008: 果知道巷戰時會有大量近距交戰情況，該修正的反而是 11/15 13:41
194F：→ ja23072008: 國軍刺槍術。 11/15 13:41
195F：→ biglafu: 突然想起以前軍訓課本好像說刺槍術是訓練堅毅殘忍一類的 11/15 16:20
196F：→ biglafu: 不過這效果... 11/15 16:20
197F：推 zeumax: 問題是根本沒刺死豬 11/15 17:16
198F：→ zeumax: 刺刀訓練是有這個效果，但由於不方便給人展示集體表演成果 11/15 17:16
199F：→ zeumax: 所以才畸形變成刺刀體操 11/15 17:17
200F：→ zeumax: 刺槍術進階版本是完整格鬥術，不是只有刺砍劈幾個動作。 11/15 17:20
201F：→ zeumax: 近身作戰技能在戰場上，只剩非常些微機會可以運用是事實 11/15 17:20
202F：→ zeumax: 刺刀在近身作戰還是有最高的勝率也無庸置疑 11/15 17:22
203F：→ zeumax: 只是國軍訓練排程，已經淪為給上官交代，而不是為作戰勝率 11/15 17:25
204F：→ ja23072008: 刺刀為近身作戰最高勝率是哪個世紀的事情了…… 11/15 17:45
205F：→ ja23072008: 步槍兵身上威力最大的武器，除了手榴彈之外，就是步槍 11/15 17:48
206F：→ ja23072008: 子彈。不想著如何發揮手上威力最大的武器，本末倒置 11/15 17:48
207F：→ ja23072008: 的加強訓練刺槍術這種過時格鬥技，就是一種錯誤思維。 11/15 17:48
208F：→ ja23072008: 國軍刺槍術跟源頭融合日本的銃劍道，發揮的前提是要配 11/15 17:49
209F：→ ja23072008: 合槍械設計，國軍在57式後的制式步槍就不適合了。 11/15 17:50
210F：推 money501st: 樓上 你再說下去到時候那群陸軍蠢材有跑回去一寸長一 11/15 17:52
211F：→ money501st: 寸強就有得大家受了... 11/15 17:53
212F：推 zeumax: 你看下我後面觀點啊！ 11/15 17:58
213F：→ ja23072008: 加上現代槍械長度、握持位置、強度、攜彈量等原因， 11/15 17:58
214F：→ ja23072008: 所以現代近距交戰時，刺槍術格鬥技巧能發揮的作用已經 11/15 17:58
215F：→ ja23072008: 是極度低落，因為主兵不是刺刀，而是子彈。 11/15 17:58
216F：→ zeumax: 近身作戰在這個時代沒啥機會，也盡量不能發身，觀點就真的 11/15 18:00
217F：→ zeumax: 沒衝突。 11/15 18:00
218F：推 duriamon: 好萊塢電影看多了每個人都以為自己是美軍，再看看自己身 11/15 18:11
219F：→ duriamon: 上的裝備，呵呵！ 11/15 18:11
220F：→ want150: 國軍有沒有窮到一槍都不能開是一回事 但訓練刺刀的效益 11/15 18:30
221F：→ want150: 低應該是沒人不承認吧 不否定這點就好了 11/15 18:31
222F：→ duriamon: 也是啦！把刺刀拿掉剩個步槍可以省更多錢來大灑幣吧？炮 11/15 18:35
223F：→ duriamon: 灰更灰了？呵呵！ 11/15 18:35
224F：→ ja23072008: 樓上d某充分示範了比起裝備改進，改變觀念才是核心重 11/15 18:39
225F：→ ja23072008: 點的道理。 11/15 18:39
226F：→ want150: Ptt不是沒有提供發洩政治情緒的版 我是建議在偏專業的板 11/15 18:40
227F：→ want150: 塊少一點情緒用詞 多一些資訊來源比較好 11/15 18:40
228F：推 duriamon: 雖然這篇實際上也不是歷史文吧？但推文裡看來看去資訊我 11/15 19:15
229F：→ duriamon: 提過的比較多吧？起碼還貼了影片描述支持論點，講事實陸 11/15 19:16
230F：→ duriamon: 軍在三軍裡面從預算、裝備來看就是炮灰也不行？ 11/15 19:16
231F：推 milk7054: 炮灰別妄自菲薄阿，現代科技還沒進步到機器人取代人力做 11/15 19:19
232F：→ milk7054: 粗重活 11/15 19:19
233F：→ milk7054: 找工人做防禦工事，還要擔心有臥底，國軍任勞任怨的工蟻 11/15 19:20
234F：→ milk7054: 臭了嗎 11/15 19:20
235F：→ milk7054: 射速越快武器，越需要手腳俐落的士兵填充彈藥，平常什麼 11/15 19:25
236F：→ milk7054: 都懶得練以為有小精靈，上戰場手忙腳亂哭爹叫娘 11/15 19:25
237F：→ milk7054: 給再先進的武器都免費送給敵人，阿富汗神學士滿手美軍武 11/15 19:27
238F：→ milk7054: 器 11/15 19:27
239F：→ milk7054: 手持步槍脖子掛滿彈藥，聽到隊友被捅的唉唉叫，腳步還瑟 11/15 19:29
240F：→ milk7054: 瑟發抖 11/15 19:29
241F：→ milk7054: 要練槍法最好辦法就是戲快演完時對投降的士兵近距離開槍 11/15 19:32
242F：→ milk7054: 刷分 11/15 19:32
243F：→ ja23072008: 因為你的資訊只是片面曲解，國軍除了沒有普發副武器 11/15 19:33
244F：→ ja23072008: 之外，你以為戰鬥個裝還有哪裏不符合CQB訓練？ 11/15 19:33
246F：→ ja23072008: 最基礎的概念就是要發揚手上最大火力摧毀敵人。傳統 11/15 19:36
247F：→ ja23072008: 刺槍術訓練盲點就是即使苦練多年成為教官等級，但核 11/15 19:36
248F：→ ja23072008: 心卻是刺刀。實戰就會被受過完整CQB訓練跟觀念的士兵 11/15 19:36
249F：→ ja23072008: 反殺。 11/15 19:37
250F：→ ja23072008: CQB基礎訓練根本不強求你一定要有戰術背心跟抗彈板， 11/15 19:41
251F：→ ja23072008: 只會嘴沒有美軍個裝就無法訓練，只是反證你的外行而已 11/15 19:41
252F：推 duriamon: 沒有那個預算要怎麼完整CQB訓練？裝備、教官、訓練都要 11/15 19:42
253F：→ duriamon: 花錢好嗎？ 11/15 19:42
254F：→ duriamon: 還是有人搞不懂，就沒有錢沒有人當然只給你刺刀。 11/15 19:43
255F：→ milk7054: 生存遊戲玩漆彈，就以為戰場變神 11/15 19:44
256F：推 milk7054: 跟恐怖片一樣，敵人不會笨到照你想像的地點給你打 11/15 19:47
257F：→ milk7054: 陷阱詭雷各種阿里不達東西，訓練不會亂玩人，戰場會 11/15 19:48
258F：推 duriamon: 陸軍長官也不會吃自白劑跟你講我就是窮啊！我就是炮灰呀 11/15 19:53
259F：→ duriamon: ！這樣誠實講出來炮灰還會想當炮灰嗎？ 11/15 19:54
260F：→ milk7054: 沒實彈訓練、沒高強度體能訓練、沒高淘汰機制，都是玩家 11/15 19:55
261F：→ milk7054: 家酒 11/15 19:55
262F：→ ja23072008: IKMF都引進台灣十幾年了，會找不到教官跟訓練？至於沒 11/15 19:55
263F：→ ja23072008: 錢，戰鼓隊每旅30萬經費表示？連基礎的徒手訓練和情 11/15 19:55
264F：→ ja23072008: 境模擬都做不到，這不是推給沒錢沒人就能搪塞過去的。 11/15 19:56
265F：→ ja23072008: 比起缺錢，上面兩位也很標準得示範缺乏觀念與對改革 11/15 19:57
266F：→ ja23072008: 方向的認識其實更嚴重。 11/15 19:57
267F：推 duriamon: 戰鼓隊有功能呀！平時慶典可以驗收、宣傳、娛樂，炮灰練 11/15 19:58
268F：→ duriamon: 玩要等台海戰爭發生才知道行不行耶！ 11/15 19:58
269F：→ milk7054: 30萬能幹麻？請一個教官吹冷氣講課一個月差不多就這價碼 11/15 19:58
270F：→ milk7054: ？ 11/15 19:58
271F：→ duriamon: 定位就是炮灰，高層會給改革嗎？錢都不知道花哪裡去了， 11/15 19:59
272F：→ duriamon: 可能大灑幣沒有陸軍這個項目吧？ 11/15 19:59
273F：→ milk7054: 不去練體能、不敢玩實彈，教官又不能把你改造成機器戰警 11/15 19:59
274F：→ milk7054: 密室拿著槍左瞧右瞧，就叫受過訓喔？ 11/15 20:00
275F：→ milk7054: 如果對手是越共，大概滅團 11/15 20:01
276F：→ duriamon: 三軍統帥又沒當過兵，挑釁完假如真開戰還有優秀的空、海 11/15 20:02
277F：→ duriamon: 軍可以幫忙烙跑，錢當然給空、海軍，陸軍炮灰能拖就拖不 11/15 20:02
278F：→ duriamon: 能拖也沒差吧？ 11/15 20:02
279F：→ duriamon: 當初水母時代陸軍能搞到新型阿帕契就已經要放鞭炮歡呼了 11/15 20:06
280F：→ duriamon: 吧？ 11/15 20:06
281F：推 zeumax: 其實特戰及航特都有CQB教程，當然隨精銳程度下修時數 11/15 20:27
282F：→ zeumax: 陸軍有這些技能，也有錢派人或延請過來教，但只限精銳 11/15 20:29
283F：→ zeumax: 義務役只求不出事，那玩刺槍體操，又可以表演又簡單，就這 11/15 20:30
284F：→ zeumax: 樣敷衍過去十幾年 11/15 20:30
285F：推 duriamon: 弄不好會受傷出紅腫丘吧？ 11/15 20:31
286F：→ zeumax: 國軍二十年來改革成效，就是把基礎兵放著爛，盡量減少任何 11/15 20:32
287F：→ zeumax: 可能造成洪仲丘事件的傷害 11/15 20:32
288F：→ zeumax: 這問題絕對不是國軍能夠內部解決的問題，能的話還有今天？ 11/15 20:33
289F：推 milk7054: 部隊就大熔爐，各種阿狗阿貓，需要高度注意力抗壓性的小 11/15 22:31
290F：→ milk7054: 隊戰術，給基層部隊練也是浪費，搭配豬隊友怎麼死都不知 11/15 22:31
291F：→ milk7054: 道 11/15 22:31
292F：→ milk7054: 說不定有文書兵只會敲鍵盤，聽到隊友呼救腿就抖，不然就 11/15 22:34
293F：→ milk7054: 是看到黑影就開槍，還沒殺敵自己人先死一半 11/15 22:34
294F：→ milk7054: 對當兵生態不了解，以為說改革ctrl+c跟ctrl+v結案，精英 11/15 22:36
295F：→ milk7054: 菜單給笨蛋當大廚炒出來還是一鍋屎 11/15 22:36
296F：→ hips: 哪個國家的士兵組成不是大熔爐？台灣人需要好好操一下，不 11/15 23:02
297F：→ hips: 要一直為我就廢找藉口。 11/15 23:03
298F：→ milk7054: 好啦，哪個國家軍隊不是大熔爐，別找藉口，再反問素質參 11/15 23:42
299F：→ milk7054: 差不齊，實戰又超能打的？ 11/15 23:42
300F：→ milk7054: 找不出實例就是做夢 11/15 23:43
301F：→ milk7054: 爛泥扶不上練個刺刀殺時間，不然功能只剩當廚餘消化桶吃 11/15 23:45
302F：→ milk7054: 滯銷農產品 11/15 23:45
303F：→ ja23072008: milk7054跟duriamon這兩位就充分反映了所謂的“黃埔 11/16 17:23
304F：→ ja23072008: ”精神。軍隊來自於社會，尤其在軍隊國家化，跟威權政 11/16 17:23
305F：→ ja23072008: 體轉型民主法治後，趨勢更明顯。“黃埔”只是作為一 11/16 17:23
306F：→ ja23072008: 個軍方象徵的負面標靶而已，在軍事改革這塊，其實民 11/16 17:23
307F：→ ja23072008: 間保守反對人士更多。 11/16 17:23
308F：→ ja23072008: 例如這此處探討刺槍術與CQB訓練落差，很明顯上述兩位 11/16 17:25
309F：→ ja23072008: 完全沒有實務經驗跟接觸相關訓練，甚至連最基礎的常 11/16 17:25
310F：→ ja23072008: 識性理解都欠奉。一樣不妨礙這兩位政治腦發作 11/16 17:26
311F：→ ja23072008: 刺槍術訓練不用改。至於沒有美軍經費與資源就不能進 11/16 17:28
312F：→ ja23072008: 行CQB訓練？按照這兩位仁兄的“說法”，如果沒法買到A 11/16 17:28
313F：→ ja23072008: 380頭等艙機票，那這輩子都無法搭機出國了。 11/16 17:28
315F：推 duriamon: 講了那麼多請問錢跟資源在哪裡？打高空誰都會吧？真的很 11/17 11:06
316F：→ duriamon: 好笑耶... 11/17 11:06
317F：→ duriamon: 另外你以為當兵，班裡面的都是高學歷頭腦聰明的人喔？ 11/17 11:07
318F：→ duriamon: 紅腫丘之後要操兵訓練？你以為士兵變寶寶是誰的問題啊？ 11/17 11:11
319F：→ duriamon: 最好笑最矛盾的就是負責挑釁想開戰但又讓國軍越來越沒戰 11/17 11:13
320F：→ duriamon: 力的那群吧？ 11/17 11:13
321F：→ ja23072008: 你連場地長什麼樣子都沒看過，就能瞎扯訓練很花錢， 11/17 12:23
322F：→ ja23072008: 國軍沒資源，實在令人佩服。有沒有看過台灣民間自辦CQ 11/17 12:23
323F：→ ja23072008: B比賽的場地？ 11/17 12:23
326F：→ ja23072008: 看到這種發言，就知道多數民人，都覺得軍隊沒戰力很 11/17 12:27
327F：→ ja23072008: 正常也不用改。軍隊能組戰鼓隊參加慶典，那麼陸戰隊助 11/17 12:27
328F：→ ja23072008: 割洋蔥也很正常。 11/17 12:27
329F：→ ja23072008: 連CQB訓練環境設定25米距離，基礎訓練可以用GBB代替真 11/17 12:28
330F：→ ja23072008: 槍實彈訓練都完全無知，還能硬拗沒錢沒資源怕實彈出 11/17 12:29
331F：→ ja23072008: 事。現實情況是真正的“黃埔”軍官腦袋跟認識，普遍已 11/17 12:34
332F：→ ja23072008: 進入21世紀，只是諸多原因而很難改或不想動。但諸多 11/17 12:34
333F：→ ja23072008: 民人觀念倒是普遍停留在19世紀，讓軍方輕鬆無壓力。 11/17 12:34
334F：推 duriamon: 多數人民？要去問襠跟嚼氰吧？ 11/17 20:51
335F：→ duriamon: 人民有辦法審預算搞行政喔？是天兵嗎？ 11/17 20:52
336F：→ ja23072008: 政治腦無限上綱是無解的 11/17 20:55
337F：→ ja23072008: 這討論串裡覺得刺槍術真是行，戰鼓隊好棒棒的兩位原 11/17 20:57
338F：→ ja23072008: 來都是覺青？自己犯蠢還任意牽拖。 11/17 20:58