作者TetsuNoTori (台南空三小鸟)
看板historia
标题Re: [请益] 台湾人异常痛恨中国黄埔的历史因素
时间Sat Nov 12 11:50:04 2022
个人观察，主要原因就是以下三点：
1.很多人当兵时一直被整觉得很干
连带着讨厌军队(陆军为大宗)相关文化
2.军中高层诸多老害尸位素餐
治军倒行逆施，又脑筋僵化妨碍改革
3.反对国民党政府及其意识形态
从而排斥、厌恶与其相关的一切人事物
可以看到以上三点中，
所谓"黄埔"，其实都不是真正被讨厌的
而是与之连结的事物(军中病态文化、
食古不化的高级将领、两蒋威权价值观...)
事实上黄埔很多理念和做法是源自
当年那个困苦、克难，什麽都没有的年代
现在搬到台湾，时空背景都不同
"黄埔"自然显得水土不服、莫名其妙
目前的国军既然几乎已经"台湾化"
继续抱着军阀混战时代的思维显然不合时宜
军队思想基础当然有进行改革的需要
不管要叫做"新黄埔精神"、"凤山精神"...
有更适合我国现况的意识形态即可
当然祖宗还是不能忘，但摆个牌位在那就好
老人既然死了，就乖乖入土为安吧
--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
结果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが义务を果たそう。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.216.104 (台湾)
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※ 编辑: TetsuNoTori (118.169.216.104 台湾), 11/12/2022 11:53:07
1F：推 overno: 我一直主张用黑熊部队取代黄埔精神啊 11/12 12:03
2F：→ saltlake: 黄埔克勤克俭精神搬到台湾就水土不服? 是现在搞不清古代 11/12 13:24
3F：→ saltlake: 别忘了国府有段时间是被美国人放生，穷得很。逃到台湾 11/12 13:25
4F：→ saltlake: 就突然变有钱? 别闹了。 11/12 13:25
没有"突然"变有钱，但现在国军肯定比当时有钱10倍
而且勤俭其实也不是什麽大问题
※ 编辑: TetsuNoTori (118.169.216.104 台湾), 11/12/2022 14:34:30
5F：推 stoneruler: 麻烦请你解释什麽叫军阀混战思维？ 11/12 15:04
後面少打了"时代"两个字，感谢提醒
※ 编辑: TetsuNoTori (118.169.216.104 台湾), 11/12/2022 16:23:29
※ 编辑: TetsuNoTori (118.169.216.104 台湾), 11/12/2022 16:24:52
6F：→ stoneruler: 一样呀，目前有什麽思维还有具体做法是军阀混战时 11/12 16:45
7F：→ stoneruler: 代留下的？ 11/12 16:45
8F：推 atteleitus: 刺刀吧 当年北伐军用刺刀打天下 现在还是念念不忘 11/12 18:02
9F：推 money501st: 刺刀啦 还有有车不搭硬要行军啦 11/13 00:13
10F：→ money501st: 什麽东西都是机密这倒是内战的PTSD 11/13 00:13
11F：→ money501st: 连军校军营内展示的二战老战车都是机密 11/13 00:14
12F：推 milk7054: 刺刀白刃战被重视是有道理，甲午战争清军近身战缺乏系统 11/13 00:51
13F：→ milk7054: 性训练吃大亏 11/13 00:51
14F：→ milk7054: 北伐到国共内战时期，都可能遇到弹药匮乏的时候 11/13 00:53
15F：→ milk7054: 那年代火炮密集轰炸机枪也诞生，士兵躲壕沟，谁知道也有 11/13 00:58
16F：→ milk7054: 拼刺刀的时候 11/13 00:59
17F：→ milk7054: 弹药库存充足就不需要刺刀吗？也难说，後方哪时候敌人会 11/13 01:04
18F：→ milk7054: 空降或抄後路突袭也说不定 11/13 01:04
19F：→ cksxxb: 敌人空降背袭装备太重就不带脑不开枪了？人均蓝波刀弓杀人 11/13 02:55
20F：→ cksxxb: 弹药点绝对不只一个，朝敌人加工自杀还不如乖乖找弹药啦 11/13 02:56
21F：→ milk7054: 开枪不就跟丧屍片叫丧屍集合吃饭一样，伞兵到处开花，开 11/13 06:35
22F：→ milk7054: 枪想落地成盒？ 11/13 06:35
23F：→ PTTHappy: 依事实说话 所以俄VDV空降乌机场 乌军用刺刀刺死了几名 11/13 08:59
24F：→ PTTHappy: 俄军?若样本太小那问整个俄乌战场 乌军至今用刺刀刺死了 11/13 09:00
25F：→ PTTHappy: 几名俄军?烦请惠示答案? 11/13 09:00
26F：推 overno: 刺刀冲锋大放异彩，大概只有国民党北伐，还有日军三八大盖 11/13 10:35
27F：→ milk7054: 直升机空中火力支援，又不是只空降伞兵 11/13 10:35
28F：→ overno: 打国民党这两例，抗战国军靠的是大刀队，建议国军可以考虑 11/13 10:35
29F：→ overno: 复古一下，不然改制成黑熊部队就好 11/13 10:36
30F：→ milk7054: 直升机能上面打，表示防空都废了 11/13 10:36
31F：推 money501st: 直升机都能在你头上飞了你还拿刺刀是不是搞错了什麽 11/13 12:31
32F：→ money501st: 老哥你要不要乾脆说把枪换回汉阳造好了 11/13 12:32
33F：→ money501st: 比较长 11/13 12:32
34F：推 milk7054: 直升机就可以歼灭附近援军，你开心用汉阳造还是火箭筒吵 11/13 12:46
35F：→ milk7054: 醒援军都是你的自由，这样还无法理解？噗 11/13 12:46
36F：→ milk7054: 单方面屌虐，用来救援刺刀无用论，乾脆说揭竿起义算了 11/13 12:48
37F：推 money501st: 唉 好吧看来是军事知识没进入20世纪末的老兄 算了 11/13 12:53
38F：推 money501st: 事实证明 刺刀早就已经是不重要的了 11/13 12:54
39F：→ money501st: 或者说更准确一点 刺刀的主要用途不是当刺刀 11/13 12:54
40F：→ money501st: 而是多功能刀械 不过国军的没有办法作为多功能刀械使 11/13 12:55
41F：→ milk7054: 讲不出道理来老兄就自暴自弃开大绝，别这麽早认输好嘛， 11/13 12:55
42F：→ milk7054: 科科 11/13 12:55
43F：→ milk7054: 大型运输机能停靠的机场，乌克兰是塑胶随便给俄国200伞 11/13 12:57
44F：→ milk7054: 兵占领喔，乾脆举孔融让梨当作美德好了 11/13 12:57
45F：→ milk7054: 明明就直升机火力压制，硬要说200伞兵多屌 11/13 12:58
46F：推 money501st: 啊所以我到现在还是没搞懂你的直升机跟刺刀的关联在？ 11/13 13:06
47F：→ money501st: 你在讲刺刀还是要留 那请问21世纪後用了几次？ 11/13 13:07
48F：→ money501st: 更多的是把它当多功能刀具 11/13 13:07
49F：→ money501st: 啊国军那种功能羸弱的刺刀还是算了吧 11/13 13:08
50F：→ money501st: 事实就是你现在要拿刺刀还不如发把战斗刀 11/13 13:09
51F：→ money501st: 不然你有办法你拿刺刀捅穿抗弹板给我看 11/13 13:09
52F：→ milk7054: 阿，现在讲伞兵还直升机阿？明明就直升机火力压制，你以 11/13 13:11
53F：→ milk7054: 为200伞兵就能夺下大型机场？然後附近援军还能装死不救 11/13 13:11
54F：→ milk7054: ？是臭乌克兰指挥官觉得俄军运输机不够大台，礼让机场无 11/13 13:11
55F：→ milk7054: 所谓？ 11/13 13:11
56F：→ milk7054: 没直升机压制，200空降兵拿火箭筒还是重机枪一样去送死 11/13 13:12
57F：→ milk7054: 啦 11/13 13:12
58F：→ milk7054: 明显就直升机功劳，硬要扯刺刀，呵呵 11/13 13:13
59F：→ milk7054: 200伞兵没空中支援，高调放枪射火箭只会死更快 11/13 13:13
60F：推 money501st: 前面大家在讲刺刀你也在讲刺刀欸 11/13 13:15
61F：→ milk7054: 阿，机场战役明显就直升机功劳，是听不懂狂跳针洗推文置 11/13 13:15
62F：→ milk7054: 底胜利法喔 11/13 13:15
63F：推 wittmann4213: 其实英军还保留刺刀训练啊，不过上次拼刺刀是在福克 11/13 13:51
64F：→ wittmann4213: 兰战争了。 11/13 13:51
65F：推 money501st: 美军也有刺刀训练啊 但是仅限新兵训练而已 11/13 13:59
66F：→ money501st: 欧美留下刺刀主要目的是把你心中的不能杀人的想法破 11/13 14:00
67F：→ money501st: 除掉 我们的只有身体健康的功能而已 11/13 14:00
68F：→ money501st: 喔 安全而且国军监测还要练刺刀呢 11/13 14:01
69F：→ money501st: 与其这样搞不如多花点时间练战术射击 11/13 14:01
70F：→ money501st: 还有tccc （这两个这两三年才加进去 11/13 14:01
71F：推 zeumax: 十年前中东战场英军也有用到刺枪，台湾那叫刺枪体操没用 11/13 17:49
72F：→ zeumax: 英军鸦片战争也靠刺刀拼大刀赢清军，哪是他们历久不衰战技 11/13 17:50
73F：推 watwmark: 乌俄战争有位日本士兵参战 他之前有在推特作一些问答 11/13 17:57
74F：→ watwmark: 就有人问战争中刺刀术是否有用 他的回答是完全用不到 11/13 17:57
75F：→ watwmark: 军事版有乡民帮忙翻译他在推特的问答 11/13 17:58
76F：推 Aotearoa: 刺刀就排在拳头之前的最後手段啊，有子弹谁用刺刀啊？ 11/13 18:31
77F：→ dosoleil: 乌俄火箭炮 自杀无人机满天飞 刺刀只能拿来戳焦屍吧 11/13 19:20
78F：→ milk7054: 炮弹满天飞整天躲战壕露头即爆头，连打靶练习都有风险， 11/13 21:26
79F：→ milk7054: 更何况是刺刀 11/13 21:26
80F：→ milk7054: 数馒头看哪一天倒楣炸到掩体阵亡上国际新闻而已，死前连 11/13 21:28
81F：→ milk7054: 无人机火炮还是狙击手干都不知道 11/13 21:28
82F：→ milk7054: 躲战壕偶尔帮忙扛物资就已经尽力，不用拼刺刀浪费有限医 11/13 21:35
83F：→ milk7054: 疗人力物力 11/13 21:35
84F：→ PTTHappy: 楼上01:04肯定刺刀 21:35否定刺刀 语无伦次-忘了做核酸? 11/13 22:55
85F：推 kuninaka: 刺刀可以拿来打猎 11/14 00:32
86F：→ Houei: 伤重痛苦 不想撑下去时 砍的下头吗 11/14 01:22
87F：推 money501st: 放心 砍不下 送自己一发更快 11/14 02:45
88F：推 duriamon: 刺刀不练你可以练拳头呀？呵呵！近战肉搏刺刀还是好选择 11/14 02:54
89F：→ duriamon: ，除非一般步兵“有”装备手枪并且“练过”近战手枪的使 11/14 02:54
90F：→ duriamon: 用方式，要不然会跟对手打近战的多数兵种都是特种部队， 11/14 02:54
91F：→ duriamon: 当敌人近身时是要用拳头吗？ 11/14 02:54
93F：推 milk7054: 拉锯战躲战壕保命用不到刺刀，突袭冲进壕沟近身搏斗，你 11/14 05:51
94F：→ milk7054: 拉肚子时也照样喝大冰奶吃麻辣锅吗？还是乾脆说摇白旗就 11/14 05:51
95F：→ milk7054: 不用躲壕沟受苦，干麻练刺刀 11/14 05:52
96F：→ milk7054: 有人拉肚子坚持要吃麻辣锅喝大冰奶，觉得自己很前後一致 11/14 05:54
97F：→ milk7054: ，老天鹅阿 11/14 05:54
98F：→ milk7054: 干麻不学厄本躺分装死就好 11/14 05:56
99F：推 atteleitus: 一战时不早就证明刺刀在壕沟里没多少用 最强的是军铲 11/14 07:20
100F：→ atteleitus: 跟各种棍棒吗 11/14 07:20
101F：推 bcs: 英军面对塔利班也有用刺刀工兵铲 11/14 07:21
102F：推 money501st: 也就那一两次 结果你训练时的比重还超过正常的射击训 11/14 12:32
103F：→ money501st: 练 比战术射击跟TCCC重要 可笑 11/14 12:32
104F：推 innominate: 顺便练线列阵型好了，反正都要回归，不如回归鸦片战争 11/14 15:28
105F：推 samvii: 刺刀本身有用，陆军在练的刺刀术无用。海军空军也经常嘲笑 11/14 15:46
106F：→ samvii: 陆军练刺刀术。 11/14 15:46
107F：推 money501st: ㄜ 陆军在用的刺刀是没什麽用啦 11/14 17:42
108F：→ money501st: 曾经有要换新後来又不要了 11/14 17:43
109F：推 ja23072008: 肉搏战的胜利属於枪膛里多一颗子弹的人。现代战争刺刀 11/14 19:22
110F：→ ja23072008: 效益已经极低了，再加上国军刺枪体操的僵化训练方式， 11/14 19:22
111F：→ ja23072008: 徒然浪费时间。要训练格斗技术跟心态，引进USMC格斗 11/14 19:22
112F：→ ja23072008: 棍对练和抗打击练习，就比刺空气强上百倍。 11/14 19:22
113F：推 Tsukasa0320: 袜靠是刺刀粉欸 上个时代的活化石呢 11/14 19:57
114F：→ milk7054: 厄本粉喔？队友隔壁房间被捅，子弹挂脖子不敢帮，人家举 11/14 21:11
115F：→ milk7054: 手投降才开枪收割 11/14 21:11
116F：推 milk7054: 最起码台湾还是一票人对刀恐惧，袭警割喉夺枪，郑捷随机 11/14 21:17
117F：→ milk7054: 杀人，自由搏击这麽猛怎麽看到刀就龟起来？ 11/14 21:17
118F：推 Aotearoa: 楼上逻辑死去。认为刺刀没有用，不等於你说的什麽厄本粉 11/14 21:43
119F：→ Aotearoa: 也不等於对刀恐惧，只是认为刺刀没有用而已 11/14 21:43
120F：→ Aotearoa: 就只是排在拳头前的最後手段而已，有子弹谁会用刺刀啊？ 11/14 21:44
121F：推 duriamon: 如果共军登陆比较容易发生的是城市巷战，巷战你跟敌人搞 11/14 22:46
122F：→ duriamon: 不好隔一道门或一堵墙，近距离肉搏战斗一般步枪并不是有 11/14 22:47
123F：→ duriamon: 效武器，除非你是特种部队有突击步枪、手枪跟小组编制， 11/14 22:47
124F：→ duriamon: 要不然有刺刀还是保命的最後防线。台湾人最大的问题就是 11/14 22:47
125F：→ duriamon: 老是以美国当学习对象，但美国不重视刺刀是因为美国军队 11/14 22:47
126F：→ duriamon: 有陆、海、空优。 11/14 22:47
127F：→ duriamon: 当你空中火力随call随到，班兵火力爆强，你也可以不用练 11/14 22:50
128F：→ duriamon: 刺刀啊？重点是我国对中共军事差距悬殊以上讲的有可能吗 11/14 22:50
129F：→ duriamon: ？呵呵！ 11/14 22:50
130F：推 money501st: 那在你练刺刀之前应该是要先把战术射击跟TCCC练好之 11/14 22:52
131F：→ money501st: 後有空再练啦 现在是反过来刺刀大於两者 11/14 22:53
132F：→ money501st: 不然这样 我出一片过期20年的抗弹板 你刺刀捅得穿算 11/14 22:53
133F：→ money501st: 你赢 11/14 22:53
134F：→ money501st: （虽然那一片效果比国军现役的抗弹板还好啦 11/14 22:54
135F：→ money501st: 一片比两组（前後都硬板软板共四片）好 11/14 22:55
136F：推 duriamon: 是都要练，没有老美的火力就要做好基本的本份，而不是嘲 11/14 22:55
137F：→ duriamon: 笑刺刀无用。 11/14 22:55
138F：推 money501st: 如果是先把射击/TCCC练完加减练当然无妨 11/14 22:58
139F：→ money501st: 但是大前提是国军的刺刀要更新一下 11/14 22:58
140F：→ money501st: 现在的垃圾刺刀功能性过低 11/14 22:58
141F：推 duriamon: 最大的问题是以陆军对於抵抗防守的战略跟现有的单兵装备 11/14 23:04
142F：→ duriamon: 会不会成为开战的牺牲品吧？这种事应该去问三军统帅跟参 11/14 23:04
143F：→ duriamon: 谋总长吧？呵呵！ 11/14 23:04
144F：推 money501st: 单兵装备喔 我觉得我买的过期五年的美军头盔比较有 11/14 23:05
145F：→ money501st: 效 军备局被质询结果连NIJ都不知道 11/14 23:06
146F：→ money501st: 我怕 自己买卡实在 11/14 23:06
147F：→ money501st: 而且实测都证明了国军防弹背心不如过期20年的古董了 11/14 23:06
148F：→ duriamon: 如果只是当炮灰，拖延掩护政府高层烙跑，你觉得政府会花 11/14 23:07
149F：→ duriamon: 心思在陆军上吗？ 11/14 23:07
150F：→ money501st: 背心跑一跑会解体或是垮掉 11/14 23:07
151F：→ money501st: 我还是比较指望我们家海空军 至少高层人模人样 11/14 23:08
152F：推 duriamon: 实际上就钱的问题，钱沾可以大洒币，但陆军想分钱？陆军 11/14 23:11
153F：→ duriamon: 炮灰先写好遗书还比较实际吧？ 11/14 23:11
154F：→ ja23072008: 刺刀用处极低，去看现代战争死伤原因就很清楚了。 11/14 23:36
155F：→ ja23072008: 巷战隔一道门或墙就只能用刺刀？美军法鲁贾巷战有在 11/14 23:37
156F：→ ja23072008: 用刺刀？有没有听过有种训练叫CQB？ 11/14 23:39
157F：→ ja23072008: 刺刀连现代抗弹板都捅不穿了。 11/14 23:41
158F：→ hips: 当初当兵时竟然没有拿刺刀刺假人的课目，感觉会蛮舒压的。 11/15 02:04
159F：→ moslaa: 想不到会讨论这样久 11/15 06:50
160F：→ moslaa: 我个人当兵对刺刀的理解是： 11/15 06:51
161F：→ moslaa: 装模作样交差用。甚麽意思呢？具体说就是 11/15 06:51
162F：→ moslaa: 战技的训练如果动用真实火炮，哪怕打靶都很麻烦， 11/15 06:52
163F：→ moslaa: 连子弹也要钱啊。刺刀术成本不但低，最重要 11/15 06:54
164F：→ moslaa: 的是，可以一狗票人练，长官要验收也方便又整齐美观 11/15 06:56
165F：→ moslaa: 站在和平时代军队的角度来看，刺刀术真的很好混时间 11/15 06:58
166F：→ moslaa: 至少跟拔草比，讲出去比较像军人吧。哈哈哈 11/15 06:59
167F：→ duriamon: 有人大概看不懂中文，刺刀是保命用的，你巷战怕面对的是 11/15 12:08
168F：→ duriamon: 对方突然离你很近，而一般制式步枪不适合近距离肉搏作战 11/15 12:08
169F：→ duriamon: 。除非陆军能分到大洒币的钱，让单兵装备能适合巷战，不 11/15 12:08
170F：→ duriamon: 过我看是不可能吧？种风电太阳能都来不及了，呵呵！ 11/15 12:08
171F：→ want150: 所以人类为什麽要发展远程武器… 11/15 12:12
172F：→ want150: 每次都假设军队没有任何开枪环境所以要练习刺刀术 11/15 12:15
173F：推 duriamon: 讲CQB的去看看人家用什麽装备，近距离突发状况人家是快 11/15 12:18
174F：→ duriamon: 速切换手枪，你就只有刺刀，还嫌啊？ 11/15 12:18
176F：→ duriamon: 预期上共军登陆後作战形式以巷战为主，巷战就是特种作战 11/15 12:21
177F：→ duriamon: ，你陆军步兵的装备有适合特种作战吗？ 11/15 12:21
178F：推 want150: 这东西就是激发血性与最後手段的作用而已 结果徐珩璞强 11/15 12:22
179F：→ want150: 调要推广刺枪训练 难道黄埔精神就是精神战力论 11/15 12:22
180F：→ duriamon: 老话一句，陆军是炮灰分不到钱的。 11/15 12:22
181F：→ ja23072008: 会认为拿一般步枪就不适合肉搏，代表你没观念也没受过 11/15 13:24
182F：→ ja23072008: 训练而已。 11/15 13:24
183F：→ ja23072008: 步枪不管在近距离还是零距离都能开火。再者，除非你从 11/15 13:26
184F：→ ja23072008: 头到尾先把刺刀装好，否则临时近距交战时根本来不及上 11/15 13:26
185F：→ ja23072008: 刺刀。 11/15 13:27
186F：→ ja23072008: CQB有手枪切换主副武器是利多，但没手枪就不能训练？ 11/15 13:27
187F：→ ja23072008: 就像前面提过刺刀捅不穿抗弹板。现在国军跟预设登陆共 11/15 13:29
188F：→ ja23072008: 军都已普发前後两片抗弹板，你再示范如何用刺刀捅心 11/15 13:29
189F：→ ja23072008: 脏？ 11/15 13:29
190F：→ ja23072008: CQB、Krav Maga等现代军事格斗和近距交战训练，要求 11/15 13:40
191F：→ ja23072008: 的是以实战配置与状态时，以格斗方式争取开枪机会。 11/15 13:40
192F：→ ja23072008: 而非像国军刺枪术放弃射击能力，只能刺击砍劈托击。如 11/15 13:41
193F：→ ja23072008: 果知道巷战时会有大量近距交战情况，该修正的反而是 11/15 13:41
194F：→ ja23072008: 国军刺枪术。 11/15 13:41
195F：→ biglafu: 突然想起以前军训课本好像说刺枪术是训练坚毅残忍一类的 11/15 16:20
196F：→ biglafu: 不过这效果... 11/15 16:20
197F：推 zeumax: 问题是根本没刺死猪 11/15 17:16
198F：→ zeumax: 刺刀训练是有这个效果，但由於不方便给人展示集体表演成果 11/15 17:16
199F：→ zeumax: 所以才畸形变成刺刀体操 11/15 17:17
200F：→ zeumax: 刺枪术进阶版本是完整格斗术，不是只有刺砍劈几个动作。 11/15 17:20
201F：→ zeumax: 近身作战技能在战场上，只剩非常些微机会可以运用是事实 11/15 17:20
202F：→ zeumax: 刺刀在近身作战还是有最高的胜率也无庸置疑 11/15 17:22
203F：→ zeumax: 只是国军训练排程，已经沦为给上官交代，而不是为作战胜率 11/15 17:25
204F：→ ja23072008: 刺刀为近身作战最高胜率是哪个世纪的事情了…… 11/15 17:45
205F：→ ja23072008: 步枪兵身上威力最大的武器，除了手榴弹之外，就是步枪 11/15 17:48
206F：→ ja23072008: 子弹。不想着如何发挥手上威力最大的武器，本末倒置 11/15 17:48
207F：→ ja23072008: 的加强训练刺枪术这种过时格斗技，就是一种错误思维。 11/15 17:48
208F：→ ja23072008: 国军刺枪术跟源头融合日本的铳剑道，发挥的前提是要配 11/15 17:49
209F：→ ja23072008: 合枪械设计，国军在57式後的制式步枪就不适合了。 11/15 17:50
210F：推 money501st: 楼上 你再说下去到时候那群陆军蠢材有跑回去一寸长一 11/15 17:52
211F：→ money501st: 寸强就有得大家受了... 11/15 17:53
212F：推 zeumax: 你看下我後面观点啊！ 11/15 17:58
213F：→ ja23072008: 加上现代枪械长度、握持位置、强度、携弹量等原因， 11/15 17:58
214F：→ ja23072008: 所以现代近距交战时，刺枪术格斗技巧能发挥的作用已经 11/15 17:58
215F：→ ja23072008: 是极度低落，因为主兵不是刺刀，而是子弹。 11/15 17:58
216F：→ zeumax: 近身作战在这个时代没啥机会，也尽量不能发身，观点就真的 11/15 18:00
217F：→ zeumax: 没冲突。 11/15 18:00
218F：推 duriamon: 好莱坞电影看多了每个人都以为自己是美军，再看看自己身 11/15 18:11
219F：→ duriamon: 上的装备，呵呵！ 11/15 18:11
220F：→ want150: 国军有没有穷到一枪都不能开是一回事 但训练刺刀的效益 11/15 18:30
221F：→ want150: 低应该是没人不承认吧 不否定这点就好了 11/15 18:31
222F：→ duriamon: 也是啦！把刺刀拿掉剩个步枪可以省更多钱来大洒币吧？炮 11/15 18:35
223F：→ duriamon: 灰更灰了？呵呵！ 11/15 18:35
224F：→ ja23072008: 楼上d某充分示范了比起装备改进，改变观念才是核心重 11/15 18:39
225F：→ ja23072008: 点的道理。 11/15 18:39
226F：→ want150: Ptt不是没有提供发泄政治情绪的版 我是建议在偏专业的板 11/15 18:40
227F：→ want150: 块少一点情绪用词 多一些资讯来源比较好 11/15 18:40
228F：推 duriamon: 虽然这篇实际上也不是历史文吧？但推文里看来看去资讯我 11/15 19:15
229F：→ duriamon: 提过的比较多吧？起码还贴了影片描述支持论点，讲事实陆 11/15 19:16
230F：→ duriamon: 军在三军里面从预算、装备来看就是炮灰也不行？ 11/15 19:16
231F：推 milk7054: 炮灰别妄自菲薄阿，现代科技还没进步到机器人取代人力做 11/15 19:19
232F：→ milk7054: 粗重活 11/15 19:19
233F：→ milk7054: 找工人做防御工事，还要担心有卧底，国军任劳任怨的工蚁 11/15 19:20
234F：→ milk7054: 臭了吗 11/15 19:20
235F：→ milk7054: 射速越快武器，越需要手脚俐落的士兵填充弹药，平常什麽 11/15 19:25
236F：→ milk7054: 都懒得练以为有小精灵，上战场手忙脚乱哭爹叫娘 11/15 19:25
237F：→ milk7054: 给再先进的武器都免费送给敌人，阿富汗神学士满手美军武 11/15 19:27
238F：→ milk7054: 器 11/15 19:27
239F：→ milk7054: 手持步枪脖子挂满弹药，听到队友被捅的唉唉叫，脚步还瑟 11/15 19:29
240F：→ milk7054: 瑟发抖 11/15 19:29
241F：→ milk7054: 要练枪法最好办法就是戏快演完时对投降的士兵近距离开枪 11/15 19:32
242F：→ milk7054: 刷分 11/15 19:32
243F：→ ja23072008: 因为你的资讯只是片面曲解，国军除了没有普发副武器 11/15 19:33
244F：→ ja23072008: 之外，你以为战斗个装还有哪里不符合CQB训练？ 11/15 19:33
246F：→ ja23072008: 最基础的概念就是要发扬手上最大火力摧毁敌人。传统 11/15 19:36
247F：→ ja23072008: 刺枪术训练盲点就是即使苦练多年成为教官等级，但核 11/15 19:36
248F：→ ja23072008: 心却是刺刀。实战就会被受过完整CQB训练跟观念的士兵 11/15 19:36
249F：→ ja23072008: 反杀。 11/15 19:37
250F：→ ja23072008: CQB基础训练根本不强求你一定要有战术背心跟抗弹板， 11/15 19:41
251F：→ ja23072008: 只会嘴没有美军个装就无法训练，只是反证你的外行而已 11/15 19:41
252F：推 duriamon: 没有那个预算要怎麽完整CQB训练？装备、教官、训练都要 11/15 19:42
253F：→ duriamon: 花钱好吗？ 11/15 19:42
254F：→ duriamon: 还是有人搞不懂，就没有钱没有人当然只给你刺刀。 11/15 19:43
255F：→ milk7054: 生存游戏玩漆弹，就以为战场变神 11/15 19:44
256F：推 milk7054: 跟恐怖片一样，敌人不会笨到照你想像的地点给你打 11/15 19:47
257F：→ milk7054: 陷阱诡雷各种阿里不达东西，训练不会乱玩人，战场会 11/15 19:48
258F：推 duriamon: 陆军长官也不会吃自白剂跟你讲我就是穷啊！我就是炮灰呀 11/15 19:53
259F：→ duriamon: ！这样诚实讲出来炮灰还会想当炮灰吗？ 11/15 19:54
260F：→ milk7054: 没实弹训练、没高强度体能训练、没高淘汰机制，都是玩家 11/15 19:55
261F：→ milk7054: 家酒 11/15 19:55
262F：→ ja23072008: IKMF都引进台湾十几年了，会找不到教官跟训练？至於没 11/15 19:55
263F：→ ja23072008: 钱，战鼓队每旅30万经费表示？连基础的徒手训练和情 11/15 19:55
264F：→ ja23072008: 境模拟都做不到，这不是推给没钱没人就能搪塞过去的。 11/15 19:56
265F：→ ja23072008: 比起缺钱，上面两位也很标准得示范缺乏观念与对改革 11/15 19:57
266F：→ ja23072008: 方向的认识其实更严重。 11/15 19:57
267F：推 duriamon: 战鼓队有功能呀！平时庆典可以验收、宣传、娱乐，炮灰练 11/15 19:58
268F：→ duriamon: 玩要等台海战争发生才知道行不行耶！ 11/15 19:58
269F：→ milk7054: 30万能干麻？请一个教官吹冷气讲课一个月差不多就这价码 11/15 19:58
270F：→ milk7054: ？ 11/15 19:58
271F：→ duriamon: 定位就是炮灰，高层会给改革吗？钱都不知道花哪里去了， 11/15 19:59
272F：→ duriamon: 可能大洒币没有陆军这个项目吧？ 11/15 19:59
273F：→ milk7054: 不去练体能、不敢玩实弹，教官又不能把你改造成机器战警 11/15 19:59
274F：→ milk7054: 密室拿着枪左瞧右瞧，就叫受过训喔？ 11/15 20:00
275F：→ milk7054: 如果对手是越共，大概灭团 11/15 20:01
276F：→ duriamon: 三军统帅又没当过兵，挑衅完假如真开战还有优秀的空、海 11/15 20:02
277F：→ duriamon: 军可以帮忙烙跑，钱当然给空、海军，陆军炮灰能拖就拖不 11/15 20:02
278F：→ duriamon: 能拖也没差吧？ 11/15 20:02
279F：→ duriamon: 当初水母时代陆军能搞到新型阿帕契就已经要放鞭炮欢呼了 11/15 20:06
280F：→ duriamon: 吧？ 11/15 20:06
281F：推 zeumax: 其实特战及航特都有CQB教程，当然随精锐程度下修时数 11/15 20:27
282F：→ zeumax: 陆军有这些技能，也有钱派人或延请过来教，但只限精锐 11/15 20:29
283F：→ zeumax: 义务役只求不出事，那玩刺枪体操，又可以表演又简单，就这 11/15 20:30
284F：→ zeumax: 样敷衍过去十几年 11/15 20:30
285F：推 duriamon: 弄不好会受伤出红肿丘吧？ 11/15 20:31
286F：→ zeumax: 国军二十年来改革成效，就是把基础兵放着烂，尽量减少任何 11/15 20:32
287F：→ zeumax: 可能造成洪仲丘事件的伤害 11/15 20:32
288F：→ zeumax: 这问题绝对不是国军能够内部解决的问题，能的话还有今天？ 11/15 20:33
289F：推 milk7054: 部队就大熔炉，各种阿狗阿猫，需要高度注意力抗压性的小 11/15 22:31
290F：→ milk7054: 队战术，给基层部队练也是浪费，搭配猪队友怎麽死都不知 11/15 22:31
291F：→ milk7054: 道 11/15 22:31
292F：→ milk7054: 说不定有文书兵只会敲键盘，听到队友呼救腿就抖，不然就 11/15 22:34
293F：→ milk7054: 是看到黑影就开枪，还没杀敌自己人先死一半 11/15 22:34
294F：→ milk7054: 对当兵生态不了解，以为说改革ctrl+c跟ctrl+v结案，精英 11/15 22:36
295F：→ milk7054: 菜单给笨蛋当大厨炒出来还是一锅屎 11/15 22:36
296F：→ hips: 哪个国家的士兵组成不是大熔炉？台湾人需要好好操一下，不 11/15 23:02
297F：→ hips: 要一直为我就废找藉口。 11/15 23:03
298F：→ milk7054: 好啦，哪个国家军队不是大熔炉，别找藉口，再反问素质参 11/15 23:42
299F：→ milk7054: 差不齐，实战又超能打的？ 11/15 23:42
300F：→ milk7054: 找不出实例就是做梦 11/15 23:43
301F：→ milk7054: 烂泥扶不上练个刺刀杀时间，不然功能只剩当厨余消化桶吃 11/15 23:45
302F：→ milk7054: 滞销农产品 11/15 23:45
303F：→ ja23072008: milk7054跟duriamon这两位就充分反映了所谓的“黄埔 11/16 17:23
304F：→ ja23072008: ”精神。军队来自於社会，尤其在军队国家化，跟威权政 11/16 17:23
305F：→ ja23072008: 体转型民主法治後，趋势更明显。“黄埔”只是作为一 11/16 17:23
306F：→ ja23072008: 个军方象徵的负面标靶而已，在军事改革这块，其实民 11/16 17:23
307F：→ ja23072008: 间保守反对人士更多。 11/16 17:23
308F：→ ja23072008: 例如这此处探讨刺枪术与CQB训练落差，很明显上述两位 11/16 17:25
309F：→ ja23072008: 完全没有实务经验跟接触相关训练，甚至连最基础的常 11/16 17:25
310F：→ ja23072008: 识性理解都欠奉。一样不妨碍这两位政治脑发作 11/16 17:26
311F：→ ja23072008: 刺枪术训练不用改。至於没有美军经费与资源就不能进 11/16 17:28
312F：→ ja23072008: 行CQB训练？按照这两位仁兄的“说法”，如果没法买到A 11/16 17:28
313F：→ ja23072008: 380头等舱机票，那这辈子都无法搭机出国了。 11/16 17:28
315F：推 duriamon: 讲了那麽多请问钱跟资源在哪里？打高空谁都会吧？真的很 11/17 11:06
316F：→ duriamon: 好笑耶... 11/17 11:06
317F：→ duriamon: 另外你以为当兵，班里面的都是高学历头脑聪明的人喔？ 11/17 11:07
318F：→ duriamon: 红肿丘之後要操兵训练？你以为士兵变宝宝是谁的问题啊？ 11/17 11:11
319F：→ duriamon: 最好笑最矛盾的就是负责挑衅想开战但又让国军越来越没战 11/17 11:13
320F：→ duriamon: 力的那群吧？ 11/17 11:13
321F：→ ja23072008: 你连场地长什麽样子都没看过，就能瞎扯训练很花钱， 11/17 12:23
322F：→ ja23072008: 国军没资源，实在令人佩服。有没有看过台湾民间自办CQ 11/17 12:23
323F：→ ja23072008: B比赛的场地？ 11/17 12:23
326F：→ ja23072008: 看到这种发言，就知道多数民人，都觉得军队没战力很 11/17 12:27
327F：→ ja23072008: 正常也不用改。军队能组战鼓队参加庆典，那麽陆战队助 11/17 12:27
328F：→ ja23072008: 割洋葱也很正常。 11/17 12:27
329F：→ ja23072008: 连CQB训练环境设定25米距离，基础训练可以用GBB代替真 11/17 12:28
330F：→ ja23072008: 枪实弹训练都完全无知，还能硬拗没钱没资源怕实弹出 11/17 12:29
331F：→ ja23072008: 事。现实情况是真正的“黄埔”军官脑袋跟认识，普遍已 11/17 12:34
332F：→ ja23072008: 进入21世纪，只是诸多原因而很难改或不想动。但诸多 11/17 12:34
333F：→ ja23072008: 民人观念倒是普遍停留在19世纪，让军方轻松无压力。 11/17 12:34
334F：推 duriamon: 多数人民？要去问裆跟嚼氰吧？ 11/17 20:51
335F：→ duriamon: 人民有办法审预算搞行政喔？是天兵吗？ 11/17 20:52
336F：→ ja23072008: 政治脑无限上纲是无解的 11/17 20:55
337F：→ ja23072008: 这讨论串里觉得刺枪术真是行，战鼓队好棒棒的两位原 11/17 20:57
338F：→ ja23072008: 来都是觉青？自己犯蠢还任意牵拖。 11/17 20:58