作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題Re: [觀點] 現代台灣人的血統
時間Fri Nov 11 09:05:21 2022
※ 引述《radiohead56 ()》之銘言:
: 標題: Re: [觀點] 現代台灣人的血統
: 時間: Thu Nov 10 20:41:19 2022
:
: 這種研究只是純粹以血統論究
:
: 對台灣國家跟民族建構毫無幫助
:
去和信奉林媽利所謂台灣人乃南島血緣論的「研究」報告者說吧
研究者自己操弄定義標準和評量的實作搞出來的玩意
:
:
: 你今天看到一個馬來西亞 印尼 菲律賓華裔
:
: 你會說他不是馬來西亞人 印尼人 菲律賓人嗎
:
: 或者是
:
: 你今天看到一個非裔美國人
:
: 或是墨西哥裔美國人
:
: 你會為了他的膚色 去大費周章研究他血統來自哪嗎
:
: 美國人就是美國人
:
: 很多華人心裡就是把美國人自動帶入白人
:
: 連台灣的英語補習班外師都用白人
:
: 不管他來自哪 是不是母語為英語的國家
:
: 就好比看到漢人這個虛無概念的東西
:
: 把台灣人帶入成華人
:
: 卻沒想到 美國人可以有多樣性
:
: 台灣人也是
:
很好,有進步,願意睜開眼看清與接受真實世界
: 就算祖父母跟中華民國政府逃來台灣
:
: 你認同台灣 你愛台灣 你願意學習台語 說台語
:
: 你就是台灣人
:
問題是,啥叫做認同台灣? 啥叫做台語?
這裡是歷史版,認同這種政治語彙且不提,今所謂台語,
一般認知乃是: 有台灣特色的閩南語;有些人會說客家話也算。
所謂台灣特色就是有台灣本島特別的地方詞彙和腔調。要更細化
就是所謂台語也有南北部腔和宜蘭腔等差別。一些詞彙亦如是。
但是有啥歷史研究舉證說,今所謂台語和中華文化無關?
難道今所謂台語是從所謂的南島語變化過來,起源於南島?
: 而不是去花時間花錢去研究DNA血統
:
:
: 就好比民主進步黨
:
: 我加入這個黨四年
:
: 其中一個原因
:
: 就是因為
:
: 我認同這個黨的海納百川
:
: 這個黨對族群多元性的重視
:
: 要是沒有民進黨
:
: 台灣文化 語言 風土民情都會被國民黨殺死
:
: 台語 客語 南島語系也會被殺死
:
上面那段歌頌民進黨的文字麻煩貼去黨的臉書。
沒有民進黨就沒有上面那些? 當年民進黨起家可是聚集泛反國民黨同盟者
當年的老民進黨和如今的民進黨人員組成和理念依舊?
:
: 對比台灣 美國
:
: 甚至剛剛提到的墨西哥
:
: 這些多種族國家
:
: 不應該去用血統來追究
:
: 如果硬要追究
:
: 這樣 跟納粹主義裡的
:
: 雅利安至上論
:
: 有什麼兩樣呢?
:
上面那些麻煩去和林媽利等血統論者講
另外,文化方面,麻煩搞清楚要台獨和要把台灣文化與漢文化切割
之間的差別。
: → radiohead56: 只有中國人才會靠血統論來自卑轉自大 硬要說台灣人 11/10 20:56
: → radiohead56: 也是中國人 11/10 20:57
只有中國人才講血統論? 你把日本和朝鮮當空氣?
歷史上各種「種族屠殺」你都當沒看見?
另外,在歷史版鼓吹你的台獨言論,結果通篇寫了那些歷史元素?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1668128723.A.30F.html
1F:噓 radiohead56: 台語有外來語(來自日語、荷蘭語、法語、南島族語等 11/11 10:04
2F:→ radiohead56: ),這點就跟閩南語不一樣 11/11 10:04
有外來語而不一樣...比例咧? 不一樣到怎樣程度?不一樣到和那些外來語一樣?
不一樣道在語言學學術界被認定為一種獨立語言? 麻煩舉證而非單純自爽。
3F:→ radiohead56: 民進黨認同台灣主權跟獨立 謝謝 11/11 10:04
4F:→ radiohead56: 中國人殺自己人最多 你可以問問張獻忠 曾國藩 11/11 10:05
5F:→ radiohead56: 別再林媽利了 11/11 10:05
6F:噓 radiohead56: 中國也是人類史上打最多內戰的國家 11/11 10:12
統計資料拿出來在說話
7F:推 moslaa: 閒扯。筆戰打多後,個人心得是名詞定義權很重要 11/11 10:37
8F:→ moslaa: 比如電台頭提到,中國人殺自己人最多? 11/11 10:38
9F:推 overno: 越是想逼迫大家都說閩南語,只是越讓台灣成為中國的延伸罷 11/11 10:39
10F:→ moslaa: 可是,什麼是自己人?因為現在都看成中國史一部分 11/11 10:39
11F:→ moslaa: 所以比如滿清曾國藩殺太平天國認為殺自己人 11/11 10:40
12F:→ overno: 了,放棄漢人來得語言,改任 原著民語,英文,荷蘭文為國 11/11 10:40
13F:→ overno: 語,才能徹底切斷與中國福建的臍帶關係 11/11 10:40
14F:→ moslaa: 但當事人認為太平天國是自己人嗎?甚至依照 11/11 10:41
※ 編輯: saltlake (114.24.115.56 臺灣), 11/11/2022 10:42:49
15F:→ moslaa: 元清非中國論,滿清不是中國呀,就沒有中國殺自己人問題 11/11 10:42
16F:推 moslaa: 所以筆戰第一要務其實是抓定義權,讓對手在自己定義的 11/11 10:44
※ 編輯: saltlake (114.24.115.56 臺灣), 11/11/2022 10:45:11
17F:→ moslaa: 世界觀裡討論,自己就輕鬆了。所以我現在打筆戰 11/11 10:44
18F:→ moslaa: 第一件事就是抓對方邏輯,然後提出另一套邏輯 11/11 10:45
19F:→ moslaa: 千萬不要跟對方定義 11/11 10:46
20F:推 moslaa: 內戰也是,什麼是秦國打趙國是不是內戰? 11/11 10:48
21F:→ moslaa: 甚至更根本問題,為什麼把內戰看成壞事,認為內戰打多不好 11/11 10:49
22F:→ moslaa: ?有沒有可能看成,很多內戰是一種族群融合,國家方向再 11/11 10:50
23F:→ moslaa: 調整?比如戰國爭霸如果看成是百家爭鳴的基礎? 11/11 10:51
24F:推 moslaa: 戰爭一定不好?快搭時光機告訴華盛頓戰爭是不好的 11/11 10:53
25F:→ moslaa: 你們應該好好跟倫敦討論。這些都是文字遊戲啦 11/11 10:55
26F:推 overno: 你推文超過10行了 11/11 11:00
27F:推 moslaa: 是啊,慘了。坐車打字沒注意。Orz 11/11 11:05
28F:→ IAMCSH: 我看了真是受不了,在中國的閩語也有很多外來語好嗎 ? 11/11 12:29
29F:→ KongCheng: 台語、台灣話是約定俗成的稱呼,沒什麼問題,真要爭的 11/11 12:43
30F:→ KongCheng: 話很多語言的稱謂都能吵。但某些人說台語跟對岸的閩南 11/11 12:43
31F:→ KongCheng: 語毫無關係就只是睜眼說瞎話了 11/11 12:43
32F:推 leptoneta: 為什麼台灣人不能用中國的語言? 11/11 12:46
33F:→ leptoneta: 奧地利人不能用德語 美國人不能用英語? 11/11 12:46
34F:噓 radiohead56: 肥皂 麵包 螺絲起子 機車 在福建跟台灣的唸法一定不 11/11 13:59
35F:→ radiohead56: 一樣 11/11 13:59
36F:→ moslaa: 電台頭,我說,你想過一個問題嗎? 11/11 14:22
37F:→ moslaa: 肥皂的念法,福建的諸多方言,念法一樣嗎? 11/11 14:22
38F:→ moslaa: 福建的漢人念法,跟新疆的維吾爾人念法會一樣嗎? 11/11 14:23
39F:→ moslaa: 為什麼念法不一樣,是可以拿來說嘴的事情呢? 11/11 14:24
40F:→ moslaa: 你的思路有個絕大的盲點:你認為對岸是死板一塊,舉國一致 11/11 14:25
41F:→ moslaa: 故顯然你認為只要找到台灣跟中國不一樣之處,比如肥皂念法 11/11 14:26
42F:→ moslaa: 就能得證出台灣不是中國一部分,因為這個那個不一樣 11/11 14:26
43F:→ HarunoYukino: 這就是很好笑的地方,用台灣跟對岸的說法不一樣來 11/11 14:27
44F:→ HarunoYukino: 論述但沒想過對岸的方言也不是同一念法 11/11 14:27
45F:→ moslaa: 在我眼中,這根本螞蟻大的事情,跟你講啦,台灣跟中國不是 11/11 14:27
46F:→ HarunoYukino: 就算是「台語」也有漳州調和泉州調不同念法也直接 11/11 14:28
47F:→ HarunoYukino: 無視 11/11 14:28
48F:→ moslaa: 一國,不是靠你數這裡哪裡不一樣,萬一哪天台灣不幸被 11/11 14:28
49F:→ moslaa: prc拿到,你那些不一樣,比如肥皂念法不一樣,來自日本 11/11 14:29
50F:→ moslaa: 就只是中國一省之地方特色而已 11/11 14:29
51F:→ moslaa: 青島也被德國治理過啊,不知道當地方言有沒有甚麼詞是德國 11/11 14:30
52F:→ moslaa: 留下來的? SO WHAT? 所以現在青島不是中國的一部分了? 11/11 14:30
53F:→ moslaa: 還是說青島人可以拿著這當理由,要求獨立了? 11/11 14:33
54F:→ moslaa: 真相是,獨立或統一,不需要理由,唯一真正理由就是<我想> 11/11 14:33
55F:→ moslaa: 其他什麼我肥皂念法跟你不一樣,都事後藉口而已 11/11 14:34
56F:→ moslaa: 當你要統一,諸多不同你都要。當你想獨立,再多一樣也會想 11/11 14:35
57F:→ moslaa: 建議你從<找我們跟中國哪裡不一樣>這種迷思中醒過來 11/11 14:35
59F:→ shihpoyen: 種寫法 三種發音 11/11 14:38
60F:推 moslaa: 我很快查了一下。靠杯,被我猜中 (笑) 11/11 14:44
61F:→ moslaa: 青島稱下水道為「古力」,是音譯德語的「Gully」, 11/11 14:44
62F:→ moslaa: 所以青島話是全新語言了? 不再是中國方言了? 11/11 14:45
65F:→ moslaa: 希望您不要開始計算台語/青島話裡面的外來語比例 11/11 14:49
66F:→ moslaa: 然後告訴我 比如: 喔台語的外來語佔20% 青島話是10% 11/11 14:50
67F:→ moslaa: 10%不算變身,20%才算變身新語言。因為這明顯在湊答案了 11/11 14:50
68F:→ moslaa: 更何況 萬一是青島話的外來語比例比台語高... (笑) 11/11 14:52
69F:噓 F04E: Google 02/19 10:53