作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [观点] 现代台湾人的血统
时间Fri Nov 11 09:05:21 2022
※ 引述《radiohead56 ()》之铭言:
: 标题: Re: [观点] 现代台湾人的血统
: 时间: Thu Nov 10 20:41:19 2022
:
: 这种研究只是纯粹以血统论究
:
: 对台湾国家跟民族建构毫无帮助
:
去和信奉林妈利所谓台湾人乃南岛血缘论的「研究」报告者说吧
研究者自己操弄定义标准和评量的实作搞出来的玩意
:
:
: 你今天看到一个马来西亚 印尼 菲律宾华裔
:
: 你会说他不是马来西亚人 印尼人 菲律宾人吗
:
: 或者是
:
: 你今天看到一个非裔美国人
:
: 或是墨西哥裔美国人
:
: 你会为了他的肤色 去大费周章研究他血统来自哪吗
:
: 美国人就是美国人
:
: 很多华人心里就是把美国人自动带入白人
:
: 连台湾的英语补习班外师都用白人
:
: 不管他来自哪 是不是母语为英语的国家
:
: 就好比看到汉人这个虚无概念的东西
:
: 把台湾人带入成华人
:
: 却没想到 美国人可以有多样性
:
: 台湾人也是
:
很好,有进步,愿意睁开眼看清与接受真实世界
: 就算祖父母跟中华民国政府逃来台湾
:
: 你认同台湾 你爱台湾 你愿意学习台语 说台语
:
: 你就是台湾人
:
问题是,啥叫做认同台湾? 啥叫做台语?
这里是历史版,认同这种政治语汇且不提,今所谓台语,
一般认知乃是: 有台湾特色的闽南语;有些人会说客家话也算。
所谓台湾特色就是有台湾本岛特别的地方词汇和腔调。要更细化
就是所谓台语也有南北部腔和宜兰腔等差别。一些词汇亦如是。
但是有啥历史研究举证说,今所谓台语和中华文化无关?
难道今所谓台语是从所谓的南岛语变化过来,起源於南岛?
: 而不是去花时间花钱去研究DNA血统
:
:
: 就好比民主进步党
:
: 我加入这个党四年
:
: 其中一个原因
:
: 就是因为
:
: 我认同这个党的海纳百川
:
: 这个党对族群多元性的重视
:
: 要是没有民进党
:
: 台湾文化 语言 风土民情都会被国民党杀死
:
: 台语 客语 南岛语系也会被杀死
:
上面那段歌颂民进党的文字麻烦贴去党的脸书。
没有民进党就没有上面那些? 当年民进党起家可是聚集泛反国民党同盟者
当年的老民进党和如今的民进党人员组成和理念依旧?
:
: 对比台湾 美国
:
: 甚至刚刚提到的墨西哥
:
: 这些多种族国家
:
: 不应该去用血统来追究
:
: 如果硬要追究
:
: 这样 跟纳粹主义里的
:
: 雅利安至上论
:
: 有什麽两样呢?
:
上面那些麻烦去和林妈利等血统论者讲
另外,文化方面,麻烦搞清楚要台独和要把台湾文化与汉文化切割
之间的差别。
: → radiohead56: 只有中国人才会靠血统论来自卑转自大 硬要说台湾人 11/10 20:56
: → radiohead56: 也是中国人 11/10 20:57
只有中国人才讲血统论? 你把日本和朝鲜当空气?
历史上各种「种族屠杀」你都当没看见?
另外,在历史版鼓吹你的台独言论,结果通篇写了那些历史元素?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.115.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1668128723.A.30F.html
1F:嘘 radiohead56: 台语有外来语(来自日语、荷兰语、法语、南岛族语等 11/11 10:04
2F:→ radiohead56: ),这点就跟闽南语不一样 11/11 10:04
有外来语而不一样...比例咧? 不一样到怎样程度?不一样到和那些外来语一样?
不一样道在语言学学术界被认定为一种独立语言? 麻烦举证而非单纯自爽。
3F:→ radiohead56: 民进党认同台湾主权跟独立 谢谢 11/11 10:04
4F:→ radiohead56: 中国人杀自己人最多 你可以问问张献忠 曾国藩 11/11 10:05
5F:→ radiohead56: 别再林妈利了 11/11 10:05
6F:嘘 radiohead56: 中国也是人类史上打最多内战的国家 11/11 10:12
统计资料拿出来在说话
7F:推 moslaa: 闲扯。笔战打多後,个人心得是名词定义权很重要 11/11 10:37
8F:→ moslaa: 比如电台头提到,中国人杀自己人最多? 11/11 10:38
9F:推 overno: 越是想逼迫大家都说闽南语,只是越让台湾成为中国的延伸罢 11/11 10:39
10F:→ moslaa: 可是,什麽是自己人?因为现在都看成中国史一部分 11/11 10:39
11F:→ moslaa: 所以比如满清曾国藩杀太平天国认为杀自己人 11/11 10:40
12F:→ overno: 了,放弃汉人来得语言,改任 原着民语,英文,荷兰文为国 11/11 10:40
13F:→ overno: 语,才能彻底切断与中国福建的脐带关系 11/11 10:40
14F:→ moslaa: 但当事人认为太平天国是自己人吗?甚至依照 11/11 10:41
※ 编辑: saltlake (114.24.115.56 台湾), 11/11/2022 10:42:49
15F:→ moslaa: 元清非中国论,满清不是中国呀,就没有中国杀自己人问题 11/11 10:42
16F:推 moslaa: 所以笔战第一要务其实是抓定义权,让对手在自己定义的 11/11 10:44
※ 编辑: saltlake (114.24.115.56 台湾), 11/11/2022 10:45:11
17F:→ moslaa: 世界观里讨论,自己就轻松了。所以我现在打笔战 11/11 10:44
18F:→ moslaa: 第一件事就是抓对方逻辑,然後提出另一套逻辑 11/11 10:45
19F:→ moslaa: 千万不要跟对方定义 11/11 10:46
20F:推 moslaa: 内战也是,什麽是秦国打赵国是不是内战? 11/11 10:48
21F:→ moslaa: 甚至更根本问题,为什麽把内战看成坏事,认为内战打多不好 11/11 10:49
22F:→ moslaa: ?有没有可能看成,很多内战是一种族群融合,国家方向再 11/11 10:50
23F:→ moslaa: 调整?比如战国争霸如果看成是百家争鸣的基础? 11/11 10:51
24F:推 moslaa: 战争一定不好?快搭时光机告诉华盛顿战争是不好的 11/11 10:53
25F:→ moslaa: 你们应该好好跟伦敦讨论。这些都是文字游戏啦 11/11 10:55
26F:推 overno: 你推文超过10行了 11/11 11:00
27F:推 moslaa: 是啊,惨了。坐车打字没注意。Orz 11/11 11:05
28F:→ IAMCSH: 我看了真是受不了,在中国的闽语也有很多外来语好吗 ? 11/11 12:29
29F:→ KongCheng: 台语、台湾话是约定俗成的称呼,没什麽问题,真要争的 11/11 12:43
30F:→ KongCheng: 话很多语言的称谓都能吵。但某些人说台语跟对岸的闽南 11/11 12:43
31F:→ KongCheng: 语毫无关系就只是睁眼说瞎话了 11/11 12:43
32F:推 leptoneta: 为什麽台湾人不能用中国的语言? 11/11 12:46
33F:→ leptoneta: 奥地利人不能用德语 美国人不能用英语? 11/11 12:46
34F:嘘 radiohead56: 肥皂 面包 螺丝起子 机车 在福建跟台湾的念法一定不 11/11 13:59
35F:→ radiohead56: 一样 11/11 13:59
36F:→ moslaa: 电台头,我说,你想过一个问题吗? 11/11 14:22
37F:→ moslaa: 肥皂的念法,福建的诸多方言,念法一样吗? 11/11 14:22
38F:→ moslaa: 福建的汉人念法,跟新疆的维吾尔人念法会一样吗? 11/11 14:23
39F:→ moslaa: 为什麽念法不一样,是可以拿来说嘴的事情呢? 11/11 14:24
40F:→ moslaa: 你的思路有个绝大的盲点:你认为对岸是死板一块,举国一致 11/11 14:25
41F:→ moslaa: 故显然你认为只要找到台湾跟中国不一样之处,比如肥皂念法 11/11 14:26
42F:→ moslaa: 就能得证出台湾不是中国一部分,因为这个那个不一样 11/11 14:26
43F:→ HarunoYukino: 这就是很好笑的地方,用台湾跟对岸的说法不一样来 11/11 14:27
44F:→ HarunoYukino: 论述但没想过对岸的方言也不是同一念法 11/11 14:27
45F:→ moslaa: 在我眼中,这根本蚂蚁大的事情,跟你讲啦,台湾跟中国不是 11/11 14:27
46F:→ HarunoYukino: 就算是「台语」也有漳州调和泉州调不同念法也直接 11/11 14:28
47F:→ HarunoYukino: 无视 11/11 14:28
48F:→ moslaa: 一国,不是靠你数这里哪里不一样,万一哪天台湾不幸被 11/11 14:28
49F:→ moslaa: prc拿到,你那些不一样,比如肥皂念法不一样,来自日本 11/11 14:29
50F:→ moslaa: 就只是中国一省之地方特色而已 11/11 14:29
51F:→ moslaa: 青岛也被德国治理过啊,不知道当地方言有没有甚麽词是德国 11/11 14:30
52F:→ moslaa: 留下来的? SO WHAT? 所以现在青岛不是中国的一部分了? 11/11 14:30
53F:→ moslaa: 还是说青岛人可以拿着这当理由,要求独立了? 11/11 14:33
54F:→ moslaa: 真相是,独立或统一,不需要理由,唯一真正理由就是<我想> 11/11 14:33
55F:→ moslaa: 其他什麽我肥皂念法跟你不一样,都事後藉口而已 11/11 14:34
56F:→ moslaa: 当你要统一,诸多不同你都要。当你想独立,再多一样也会想 11/11 14:35
57F:→ moslaa: 建议你从<找我们跟中国哪里不一样>这种迷思中醒过来 11/11 14:35
59F:→ shihpoyen: 种写法 三种发音 11/11 14:38
60F:推 moslaa: 我很快查了一下。靠杯,被我猜中 (笑) 11/11 14:44
61F:→ moslaa: 青岛称下水道为「古力」,是音译德语的「Gully」, 11/11 14:44
62F:→ moslaa: 所以青岛话是全新语言了? 不再是中国方言了? 11/11 14:45
65F:→ moslaa: 希望您不要开始计算台语/青岛话里面的外来语比例 11/11 14:49
66F:→ moslaa: 然後告诉我 比如: 喔台语的外来语占20% 青岛话是10% 11/11 14:50
67F:→ moslaa: 10%不算变身,20%才算变身新语言。因为这明显在凑答案了 11/11 14:50
68F:→ moslaa: 更何况 万一是青岛话的外来语比例比台语高... (笑) 11/11 14:52
69F:嘘 F04E: Google 02/19 10:53