作者sdhws (sdhws)
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標題[請益] 為何19世紀末只有歐洲和美日成為列強?
時間Thu Nov 10 23:54:27 2022
其實之前我有討論過在19世紀以時歐洲各國及後來的日本能成為列強
而其他伊斯蘭國家,印度文化圈國家及日本以外的儒家文化圈的傳統大國
雖然在歷史上多數時期文明程度不遜於歐洲,19世紀初仍保持大國的姿態
但是到19世紀後期都被歐洲列強甩開了
當時討論的結果是因為歐洲的工業革命及農業革命造成生產力本質的提升
其他文明圈的傳統大國才跟不上
然而我思考後發現一個問題,工業革命也是要傳播的
例如地處東方的俄羅斯,奧匈帝國,南方的義大利工業化的時間明顯比德英法等國慢
而且20世紀初期,生產力也是相對較弱的,然而這些國家仍吸收的工業化的果實
擠身列強之列
但其他文明圈的大國呢?
不同儒家文化圈的國家,印度文化圈及伊斯蘭文化圈的國家並沒有閉關鎖國
然而統領東南歐的土耳其,與俄羅斯及後面英屬印度接壤的波斯
曾雄踞一方的阿富汗還有,與歐洲有水運交通之便的埃及,即便在18~19世紀時是一方大國
但為何後續沒有因為引進工業革命而成為與歐洲各國並立的列強?
如果說日本可以因為開關及維新而成為列強之列
更早之前便與歐洲及伊斯蘭世界頻繁交流的馬拉塔,錫克,邁索爾,緬甸等印度文化圈國家
沒有因為統治者引進西方的技術及軍事而變列強,反而變成殖民地?
在儒家文化圈,日本因為變法革新而擠進列強之林
為何朝鮮,大清,越南沒有做到這樣的效果?
總之即便是工業革命,也是要經過傳播才能讓其他歐洲國家受惠
但為何在地緣鄰近歐洲文明圈的伊斯蘭諸國無法因為工業革命的傳播而成為列強?
既然地處極東的日本而通過變法革新擠身列強
為何同為儒家文明權的清,越,朝,和從未搞過鎖國的南亞諸國卻辦不到呢?
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※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/10/2022 23:57:56
1F：→ luckyluckyha: 有人討論過民族主義和工業化缺一不可。滿人拖延改革 11/11 07:45
2F：→ saltlake: 歐洲國家就算列強? 麻煩定義清楚列強。義大利多強? 11/11 08:35
3F：→ saltlake: 葡萄牙西班牙多強? 啥時的列強? 和今日的中日比誰強? 11/11 08:36
這裡不是說歐國家都能成為列強
而是說除美日之外,在19世紀末期的列強大多位於歐洲
義大利自統一至今都被視為列強之末
https://reurl.cc/aan0Q7
西班牙和葡萄牙在19世紀初被拿破崙侵略伊比利半島前
統領美洲龐大的殖民地時也不失為一個大過
因此19世紀末至20世紀初的列強照日文維基百科說法
https://reurl.cc/VRDaEn
為俄,德,法,奧,義,英,美,日
另外,在一戰前,歐洲各國的殖民地擴張到達頂峰
反觀在19世紀初期其他文明圈的傳統大國或區域大國
不是淪為殖民地,就是喪失大量領土並簽下一系列不平等條約
※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/11/2022 09:10:26
4F：推 kuopohung: 文化的本質問題 11/11 09:09
※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/11/2022 09:14:09
5F：→ kuopohung: 啟蒙運動強調的是理性和自由，但儒家文化圈沒這東西， 11/11 09:13
6F：→ kuopohung: 就算要抄也還有中體西用、全盤西化之爭 11/11 09:13
7F：→ kuopohung: 日本本質上就是西體日用，日本在西化上沒有漢地政權的 11/11 09:14
8F：→ kuopohung: 包袱 11/11 09:14
9F：推 kiuyeah: 印度,伊斯蘭都是沒有強大的中央政府吧 11/11 09:15
10F：→ kuopohung: 台灣到今日也還陷入中體西用和全盤西化的泥淖之中 11/11 09:16
11F：→ kiuyeah: 多族群 分歧大 每天跟隔壁開打就沒時間了 11/11 09:16
可是與基督教文明系出同源的伊斯蘭文明為何模有發展或接納啟蒙思想?
另外作為非西方國家的日本後來崛起了,其他的非西方大國為何沒這種運氣?
相比於伊斯蘭國家,歐洲基督教國家也是列國分立
反觀在十八世紀末至十九世紀初,伊斯蘭世界大半的土地由奧斯曼和波斯統領
剩下的才是阿富汗或其他非洲回教國家
※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/11/2022 09:23:29
12F：→ kuopohung: 國民黨的核心價值是天命道統，民眾黨的核心價值是明君 11/11 09:18
13F：→ kuopohung: 聖王聖賢之治嫁接技術官僚，兩個都是中體西用的產物， 11/11 09:19
14F：→ kuopohung: 當然都不是現代社會需要的 11/11 09:19
15F：推 kuopohung: 啟蒙運動是以英法荷為核心，之後十九世紀大規模工業化 11/11 09:28
16F：→ kuopohung: 是德國取得知識話語權，二戰後是美國取得知識話語權 11/11 09:28
但是不再啟蒙運動及工業革命核心的俄羅斯,奧匈帝國和義大利到了19世紀末
如果不是處於領土擴張的階段,就是仍維持大國的架式
反觀土耳其及其他非基督教文明的國家就不是這樣了
※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/11/2022 09:40:52
17F：推 kuopohung: 伊斯蘭文化圈相對開化和穩定的是印尼、馬來西亞、孟加 11/11 09:37
18F：→ kuopohung: 拉、突尼西亞等國，反而伊朗、土耳其、敘利亞、伊拉克 11/11 09:37
19F：→ kuopohung: 、埃及傳統伊斯蘭核心地帶慘很多 11/11 09:37
20F：→ kuopohung: 儒家文化圈也是類似，台灣、韓國發展的比中國好 11/11 09:38
21F：→ sdhws: 我討論的是19世紀的歷史狀態喔 11/11 09:42
22F：→ sdhws: 像韓國在丙寅洋擾和辛未洋擾戰勝法美,但結果是鎖國更嚴重 11/11 09:45
23F：→ sdhws: 而非改革 11/11 09:46
24F：推 kuopohung: 奧匈帝國和德國算同一個文化圈 11/11 09:49
25F：→ KYALUCARD: 日本西化前就是強國 11/11 17:54
26F：推 kkStBvasut: 奧地利人均GDP US$53267 11/12 09:21
27F：→ kkStBvasut: 捷克被共產黨殘害多年還有US$26378 11/12 09:22
28F：→ kkStBvasut: 奧匈帝國贏俄羅斯義大利太多了好嗎 11/12 09:23
29F：推 kkStBvasut: 日本是封建社會 沒有大一統國家的一些缺點 11/12 09:26
印度各國,不論是錫克帝國或馬拉塔帝國都是類似封建結構而非極權一統
但是不但沒有日本的效果反而淪為英國的殖民地?
※ 編輯: sdhws (118.170.27.170 臺灣), 11/12/2022 13:32:13
30F：→ KYALUCARD: 就單純是日本西化前就是強國，倒幕的過程比起其他國家 11/12 15:03
31F：→ KYALUCARD: 政權更替也和平穩定許多，民族宗教單純 11/12 15:04
32F：推 chrischiu: 日本是體制都西化，其他國家做不到 11/14 23:58