作者sdhws (sdhws)
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标题[请益] 为何19世纪末只有欧洲和美日成为列强?
时间Thu Nov 10 23:54:27 2022
其实之前我有讨论过在19世纪以时欧洲各国及後来的日本能成为列强
而其他伊斯兰国家,印度文化圈国家及日本以外的儒家文化圈的传统大国
虽然在历史上多数时期文明程度不逊於欧洲,19世纪初仍保持大国的姿态
但是到19世纪後期都被欧洲列强甩开了
当时讨论的结果是因为欧洲的工业革命及农业革命造成生产力本质的提升
其他文明圈的传统大国才跟不上
然而我思考後发现一个问题,工业革命也是要传播的
例如地处东方的俄罗斯,奥匈帝国,南方的义大利工业化的时间明显比德英法等国慢
而且20世纪初期,生产力也是相对较弱的,然而这些国家仍吸收的工业化的果实
挤身列强之列
但其他文明圈的大国呢?
不同儒家文化圈的国家,印度文化圈及伊斯兰文化圈的国家并没有闭关锁国
然而统领东南欧的土耳其,与俄罗斯及後面英属印度接壤的波斯
曾雄踞一方的阿富汗还有,与欧洲有水运交通之便的埃及,即便在18~19世纪时是一方大国
但为何後续没有因为引进工业革命而成为与欧洲各国并立的列强?
如果说日本可以因为开关及维新而成为列强之列
更早之前便与欧洲及伊斯兰世界频繁交流的马拉塔,锡克,迈索尔,缅甸等印度文化圈国家
没有因为统治者引进西方的技术及军事而变列强,反而变成殖民地?
在儒家文化圈,日本因为变法革新而挤进列强之林
为何朝鲜,大清,越南没有做到这样的效果?
总之即便是工业革命,也是要经过传播才能让其他欧洲国家受惠
但为何在地缘邻近欧洲文明圈的伊斯兰诸国无法因为工业革命的传播而成为列强?
既然地处极东的日本而通过变法革新挤身列强
为何同为儒家文明权的清,越,朝,和从未搞过锁国的南亚诸国却办不到呢?
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※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/10/2022 23:57:56
1F：→ luckyluckyha: 有人讨论过民族主义和工业化缺一不可。满人拖延改革 11/11 07:45
2F：→ saltlake: 欧洲国家就算列强? 麻烦定义清楚列强。义大利多强? 11/11 08:35
3F：→ saltlake: 葡萄牙西班牙多强? 啥时的列强? 和今日的中日比谁强? 11/11 08:36
这里不是说欧国家都能成为列强
而是说除美日之外,在19世纪末期的列强大多位於欧洲
义大利自统一至今都被视为列强之末
https://reurl.cc/aan0Q7
西班牙和葡萄牙在19世纪初被拿破仑侵略伊比利半岛前
统领美洲庞大的殖民地时也不失为一个大过
因此19世纪末至20世纪初的列强照日文维基百科说法
https://reurl.cc/VRDaEn
为俄,德,法,奥,义,英,美,日
另外,在一战前,欧洲各国的殖民地扩张到达顶峰
反观在19世纪初期其他文明圈的传统大国或区域大国
不是沦为殖民地,就是丧失大量领土并签下一系列不平等条约
※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/11/2022 09:10:26
4F：推 kuopohung: 文化的本质问题 11/11 09:09
※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/11/2022 09:14:09
5F：→ kuopohung: 启蒙运动强调的是理性和自由，但儒家文化圈没这东西， 11/11 09:13
6F：→ kuopohung: 就算要抄也还有中体西用、全盘西化之争 11/11 09:13
7F：→ kuopohung: 日本本质上就是西体日用，日本在西化上没有汉地政权的 11/11 09:14
8F：→ kuopohung: 包袱 11/11 09:14
9F：推 kiuyeah: 印度,伊斯兰都是没有强大的中央政府吧 11/11 09:15
10F：→ kuopohung: 台湾到今日也还陷入中体西用和全盘西化的泥淖之中 11/11 09:16
11F：→ kiuyeah: 多族群 分歧大 每天跟隔壁开打就没时间了 11/11 09:16
可是与基督教文明系出同源的伊斯兰文明为何模有发展或接纳启蒙思想?
另外作为非西方国家的日本後来崛起了,其他的非西方大国为何没这种运气?
相比於伊斯兰国家,欧洲基督教国家也是列国分立
反观在十八世纪末至十九世纪初,伊斯兰世界大半的土地由奥斯曼和波斯统领
剩下的才是阿富汗或其他非洲回教国家
※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/11/2022 09:23:29
12F：→ kuopohung: 国民党的核心价值是天命道统，民众党的核心价值是明君 11/11 09:18
13F：→ kuopohung: 圣王圣贤之治嫁接技术官僚，两个都是中体西用的产物， 11/11 09:19
14F：→ kuopohung: 当然都不是现代社会需要的 11/11 09:19
15F：推 kuopohung: 启蒙运动是以英法荷为核心，之後十九世纪大规模工业化 11/11 09:28
16F：→ kuopohung: 是德国取得知识话语权，二战後是美国取得知识话语权 11/11 09:28
但是不再启蒙运动及工业革命核心的俄罗斯,奥匈帝国和义大利到了19世纪末
如果不是处於领土扩张的阶段,就是仍维持大国的架式
反观土耳其及其他非基督教文明的国家就不是这样了
※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/11/2022 09:40:52
17F：推 kuopohung: 伊斯兰文化圈相对开化和稳定的是印尼、马来西亚、孟加 11/11 09:37
18F：→ kuopohung: 拉、突尼西亚等国，反而伊朗、土耳其、叙利亚、伊拉克 11/11 09:37
19F：→ kuopohung: 、埃及传统伊斯兰核心地带惨很多 11/11 09:37
20F：→ kuopohung: 儒家文化圈也是类似，台湾、韩国发展的比中国好 11/11 09:38
21F：→ sdhws: 我讨论的是19世纪的历史状态喔 11/11 09:42
22F：→ sdhws: 像韩国在丙寅洋扰和辛未洋扰战胜法美,但结果是锁国更严重 11/11 09:45
23F：→ sdhws: 而非改革 11/11 09:46
24F：推 kuopohung: 奥匈帝国和德国算同一个文化圈 11/11 09:49
25F：→ KYALUCARD: 日本西化前就是强国 11/11 17:54
26F：推 kkStBvasut: 奥地利人均GDP US$53267 11/12 09:21
27F：→ kkStBvasut: 捷克被共产党残害多年还有US$26378 11/12 09:22
28F：→ kkStBvasut: 奥匈帝国赢俄罗斯义大利太多了好吗 11/12 09:23
29F：推 kkStBvasut: 日本是封建社会 没有大一统国家的一些缺点 11/12 09:26
印度各国,不论是锡克帝国或马拉塔帝国都是类似封建结构而非极权一统
但是不但没有日本的效果反而沦为英国的殖民地?
※ 编辑: sdhws (118.170.27.170 台湾), 11/12/2022 13:32:13
30F：→ KYALUCARD: 就单纯是日本西化前就是强国，倒幕的过程比起其他国家 11/12 15:03
31F：→ KYALUCARD: 政权更替也和平稳定许多，民族宗教单纯 11/12 15:04
32F：推 chrischiu: 日本是体制都西化，其他国家做不到 11/14 23:58