作者school5566 (千年大嫌者)
看板historia
標題[請益] 為什麼皇帝要封那麼多王再來削藩？
時間Mon Oct 24 09:34:41 2022
漢朝殺功臣 七國之亂
晉朝八王之亂
明朝靖難之變
都是藩王太強造成國家內戰，
那一開始皇帝幹嘛封那麼大的王，
再讓後代頭痛呢？
功臣 兒子都封個鄉長不就好了
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1F：推 smithjr: 讓子嗣統領各地 強化支配啊 等到穩固 就變成王朝家天下的 10/24 10:05
2F：→ smithjr: 領土 通常分封的皇帝還活著都不會亂 但死後馬上天下大亂 10/24 10:05
3F：推 leptoneta: 漢朝是承認既定事實 不封王就會直接內戰 10/24 10:05
4F：→ leptoneta: 晉朝是看到曹魏沒封王 導致兵權被司馬家輕鬆掌握 10/24 10:06
5F：→ leptoneta: 明朝就朱元璋腦子不知道在想什麼 10/24 10:06
6F：推 MerinoSheep: 朱元璋就一方面封建 一方面集權 兩個完全衝突的政策 10/24 10:18
7F：→ MerinoSheep: 當然他一死就天下大亂了 10/24 10:18
8F：推 zeumax: 漢朝封王是為了獎勵功臣，再加上當時統一未久，各地都有自 10/24 11:03
9F：→ zeumax: 主保王的想法，靠封王控制 10/24 11:04
10F：→ zeumax: 分封藩則是避免中央弱導致全滅，至少還是自己家的人 10/24 11:05
11F：推 bruce79: 朱元璋的構想是完全以他還有朱標為中心 誰知道最後接手 10/24 11:24
12F：→ bruce79: 的是個來亂的 10/24 11:24
13F：推 wittmann4213: 如果朱標沒提早掛掉，應該亂不起來，但應該遲早還是 10/24 11:30
14F：→ wittmann4213: 要削藩。 10/24 11:30
15F：→ violing613: 權力在哪鬥爭就在哪 封得好能換取時間成長 10/24 11:39
16F：推 tonist9808: 原因各有不同，漢初不封不行，剛推翻秦國只能在漢軍實 10/24 14:06
17F：→ tonist9808: 際控制的領地實施郡縣，舊六國領地不少實際上還是其它 10/24 14:06
18F：→ tonist9808: 反秦聯軍控制，要擱置衝突只能先封王，修養生習後要戰 10/24 14:07
19F：→ tonist9808: 再戰 10/24 14:07
20F：→ tonist9808: 明初是想讓沒繼承權的去北方守邊，覺得雖然掌重兵再怎 10/24 14:13
21F：→ tonist9808: 樣還是朱家人，而且說是重兵也不至於，靖難起兵時中央 10/24 14:13
22F：→ tonist9808: 軍力其實還是強很多 10/24 14:13
23F：→ s3z15a3z15a: 其實漢朝後面的朝代，所謂的”王”一開始只有封地的 10/24 17:18
24F：→ s3z15a3z15a: 稅權之類的，沒有實質控制權，是到王朝的中後期中央 10/24 17:18
25F：→ s3z15a3z15a: 衰微，地方的政務無法掌握了..後期的王才變真正的王. 10/24 17:18
26F：→ s3z15a3z15a: 主要還是中央政權的強弱因素 10/24 17:20
27F：推 stoneruler: 朱元璋好像是覺得大家都是朱家的不要分那麼細 10/24 17:38
28F：推 leptoneta: 晉和明的問題是把兵權下放給諸王 10/24 17:48
29F：推 milk7054: 阿，又不同人，以前阿公的親戚好友，換你這輩都碼不熟 10/24 17:53
30F：→ milk7054: 劉邦封異姓王是因為不封王叫不動這些人，封了王就皮癢， 10/24 17:56
31F：→ milk7054: 就像項羽叫不動英布道理一樣 10/24 17:56
32F：→ milk7054: 封了王就得乖乖配合打仗，但封了王就開始怕死貪戀富貴， 10/24 18:02
33F：→ milk7054: 不配合就被當成叛逆，君臣相互猜忌 10/24 18:02
34F：→ milk7054: 不給高位就說吝嗇，給了又想躺平，老闆跟打工仔都有各自 10/24 18:03
35F：→ milk7054: 小算盤 10/24 18:03
36F：推 wangusa: 我覺得朱有被蒙古人影響，才會搞封王，不過這是我自己的 10/24 18:24
37F：→ wangusa: 推測就是了 10/24 18:24
38F：推 zeumax: 影響有限，不然照蒙古人分家法,沒多久就分光家產了 10/24 20:03
39F：推 CGT: 朱元璋晚年不信任功臣宿將，讓子弟領兵才安心點 10/24 21:39
40F：→ CGT: 漢初諸王是反秦/攻楚盟友就地分封；西晉諸王其實封地兵很少的 10/24 21:43
41F：→ CGT: 大國也才五千人，是讓諸王兼任朝廷要職跟將軍都督才造成內戰 10/24 21:47
42F：推 Houei: 考古顯示漢度量衡 仍遺留舊6國制 光這點就難以全都實施郡縣 10/24 21:58
43F：→ saram: 子嗣多好處是不怕外敵侵入殺了擄了皇帝就此亡國. 10/24 22:26
44F：→ saram: 國內還有很多皇帝近親可以繼承皇位. 10/24 22:26
45F：→ saram: 把親王封國外放,可以制衡當地軍閥與土豪,讓他們不敢造反. 10/24 22:28
46F：→ saram: 有一部電影描寫泰皇瑪哈對外國人解釋,泰皇必須多生兒子來保 10/24 22:29
47F：→ saram: 障泰國永遠有皇帝存在.泰皇一系斷絕,泰國會四分五裂. 10/24 22:30
48F：→ saram: 皇帝三宮六院也有一套理由. 10/24 22:31
49F：推 gary76: 重八雖然分封幾個能打的兒子守邊蒙古化，但是最能打的5個 10/25 10:57
50F：→ gary76: 兩個死在他身前，孫輩沒兩代就廢柴化 10/25 10:57
51F：推 kuninaka: 朱元璋死後大亂是建文帝搞出來的 10/25 11:42
52F：→ kuninaka: 建文帝搞削藩，做一半而已 10/25 11:43
53F：→ kuninaka: 他用力搞，judy根本再起不能 10/25 11:43
54F：→ kuninaka: 這不能怪朱元璋 10/25 11:44
55F：→ kuninaka: 朱元璋的問題很多，但這個就不是他的問題 10/25 11:45
56F：推 kuninaka: 明對藩王的限制比晉多很多 10/25 11:50
57F：→ kuninaka: judy造反成功就把藩王兵權剝奪了 10/25 11:51
58F：→ kuninaka: 建文帝根本再造恩人，把他削藩，還讓位給他 10/25 11:51
59F：→ kuninaka: *幫他削藩 10/25 11:52
60F：推 iamoldtwo: 朱元璋：孫啊，我的厲害兒子可以幫忙守住邊疆☺ 。建 10/25 17:39
61F：→ iamoldtwo: 文帝：爺啊，我的厲害叔叔造反怎辦☺ 10/25 17:39
62F：推 iamoldtwo: 建文帝：勿殺我叔。☺ 朱棣：那我輸了就親自斷後。保 10/25 17:42
63F：→ iamoldtwo: 住人馬。☺ 我可以輸無限次不被殺☺ ，姪兒你只要輸一 10/25 17:42
64F：→ iamoldtwo: 次我必殺之☺ 10/25 17:42
65F：→ iamoldtwo: 36F，明承元制很多喔☺ 10/25 17:43
66F：→ tcancer: 因為都開國皇帝封的，他自己覺得很穩，但他兒子不這樣想 10/25 22:38
67F：→ tcancer: 封給兒子們內戰練蠱總比讓異性王端去好 胡人：是啊是啊 10/25 22:40
68F：→ Houei: 曹丕,叡幾次叛亂都順利擺平 加深朝廷維持現有地方勢力規模? 10/25 23:22
69F：推 showermi: 權臣 外戚 宦官 藩王 外患←都要平衡 10/26 00:03